Publicado: Vie 29 Dic, 2006 9:31 amTítulo del mensaje:
Hugo Armando escribió:
de hecho podemos decir que casi todas las variaciones del cristianismo son contrarios a cristo, casi todas si no es que todas toman de su ley lo que mas les conviene, o se inventan cosas tan descabelladas y se toman literalmente lo que dice en la biblia. pero nos estamos saliendo del tema. yo creo que los politicos tienen plena de libertad de ir a donde les plazca, pero de preferencia que vayan vigilando que no haya paparatzis, que luego andan publicando videos y en la prensa del corazon con titulares como "presidente y lider de la opocicion caminando juntos por la calle tomados de la mano" (es un ejemplo nunca ha pasado....o tal ves si???.....)
Bueno, si...Jesús fue un pobre hombre que lo ajusticiaron con el método típico romano. Una víctima más del Sanedrín y de Roma. A la iglesia le ha venido muy bien. Ya lo dijo un papa en una carta a un cardenal: "Nos ha venido muy bien a nosotros este mito de cristo". Jesús fue uno más de las decenas de miles de ajusticiados por Roma con su método usual.
Publicado: Jue 04 Ene, 2007 1:31 amTítulo del mensaje:
VOLTAIRE escribió:
Hugo Armando escribió:
de hecho podemos decir que casi todas las variaciones del cristianismo son contrarios a cristo, casi todas si no es que todas toman de su ley lo que mas les conviene, o se inventan cosas tan descabelladas y se toman literalmente lo que dice en la biblia. pero nos estamos saliendo del tema. yo creo que los politicos tienen plena de libertad de ir a donde les plazca, pero de preferencia que vayan vigilando que no haya paparatzis, que luego andan publicando videos y en la prensa del corazon con titulares como "presidente y lider de la opocicion caminando juntos por la calle tomados de la mano" (es un ejemplo nunca ha pasado....o tal ves si???.....)
Bueno, si...Jesús fue un pobre hombre que lo ajusticiaron con el método típico romano. Una víctima más del Sanedrín y de Roma. A la iglesia le ha venido muy bien. Ya lo dijo un papa en una carta a un cardenal: [size=18]"Nos ha venido muy bien a nosotros este mito de cristo"[/size]. Jesús fue uno más de las decenas de miles de ajusticiados por Roma con su método usual.
...
fijate esa parte me la habian contado por alli, creo que un primo, gracias por recordarmelo, eso me recuerda mas cosas pero no tienen nada que ver con jesus sino con la biblia en general. en fin de eso podemos hablar en otro lugar, por cierto, ¿sabes si ya reabrieron el foro de estudio ateo?
Publicado: Mar 09 Ene, 2007 10:45 amTítulo del mensaje:
Voltaire dijo:
"Si, pero no hay que olvidar que Jesúus dijo: "poned la otra mejilla" y en lugar de ello organizaron una Guerra Civil. "
Nozt dice.
No es verdad. O no es estrictamente la verdad. Nadie organizo un agUerra Civil si no un golpe que tenia que triunfar en pocos dias. La guerra se organiza al resistirse los revolucionarios (no la republica, que quedo sin poder real, sometida a sindicatos y partidos y no dirigia nada). Esa resistencia obligo a los revoltosos a persistir y eso desencadeno el alargamiento del conflicto. Tampoco se les puede reprochar a los marxistas que se resistieran: es naturaleza humana.
Guerra civil, lo que se dice querra civil era lo que trataron de organizar algunos republicanos y socialistas radicales (o sea: casi todos) el 34 y que se quedo, con su fracaso, en mera Revolucion de Asturias. Guerra Civil revolucionaria contra el gobierno de Gil Robles y CEDADE. Cuando la republica denunciaba que los revoltosos del 36 se sublevaban contra la legitimidad republicana se olvidaban que muchos de ellos eran los mismos que habian organizado la del 34… contra la misma republica… y curiosamente los mismos que luego dieron un golpe contra su republica en el 39, cuando la dominaba Negrin y los comunsitas. Todo tiene justificación si se tiene una buena excusa.
Publicado: Mar 09 Ene, 2007 11:48 amTítulo del mensaje:
Udo, el gobierno de la república duró los tres años de la guerra. No se fiaba del ejército y lo disolvió, desde luego eso ayudó a dar protagonismo a los milicianos. Luego estuvo aislada internacionalmente, tuvo q asirse al único que le daba armas, los comunistas. Pero antes de la guerra de comunismo en españa había más bien poco. Es que no das ni una tio. Solo lo puedo entender desde un ánimo de manipulación, no creo que desconozcas esos hechos.
Orwell escribió que era increible lo q estaba sucediendo en España en cuanto a movimiento social, no salía de su asombro eso fue una gran victoria de la gente. Si luego extraes la conclusión de q como no se ganó la guerra fue un fracaso pues tela... Básicamente pq además Franco ganó la guerra por el decidido apollo nazi (italiano y alemán). Y las trabas internacionales q sufrió la república.
No se pq hablo de esto contigo, pero bueno. Aunq tanta patraña haga q se le revuelvan las tripas a uno...
Sobre el foro estudio ateo ya está abierto.
Y sobre lo de ajusticiar a jesús con un método común, ahí no es del todo cierto. Al parecer lo de la cruz no estaba reservado a los ladrones como en el caso de los que acompañaban a jesús, ni era el método común romano de castigo por lo que parece que hay dudas sobre eso. _________________ Construyamos un mundo mejor y más humano.
Publicado: Mar 09 Ene, 2007 10:00 pmTítulo del mensaje:
Yo creo que de no haber existido Jesús (o que se hubiera quedado en silencio, que es lo mejor que podría haber hecho), Pablo de Tarso no hubiese llevado a cabo su labor proselitista sobre la grey de la secta primitiva cristiana y por lo tanto tampoco hubiese existido la iglesia católica y ahora no tendríamos que plantearnos ese problema de si los políticos pueden ir o no en calidad de políticos a actos oficiales de la iglesia. Alguien dijo: "Jesús esperaba el Reino de Dios... y llegó la Iglesia". Tipos como Jesús son relativamente frecuentes en la Historia. Ahora mismo hay varios Mesías por ahí pululando. La iglesia ha utilizado a un personajillo sin importancia alguna para construir toda su estructura de poder gracias a la labor proselitista de Pablo, el verdadero creador del mito del cristianismo en el que en la actualidad todavía estamos sumergidos. Estos imbéciles de los Mesías deberían callarse la boca y ponerse a trabajar; harían menos daño a la Humanidad y ahora no tendríamos como desde hace casi 2000 años una estructura de poder como es la iglesia completamente corrupta y ¡¡¡con menuda historia!!!
Publicado: Mie 10 Ene, 2007 2:18 amTítulo del mensaje:
jajajaja
perdona mi risa Voltaire, pero si no hubiara existido la ICAR, quiza hubiera surgido otra religion (con otro mesias de por ahi) y quiza hubiera sido mucho mas sanguinaria o mucho mas pacifista [quien sabe], lo pasado pasado y es algo de lo que no sirve lamentarse, lo que dices de los mesias:
"Estos imbéciles de los Mesías deberían callarse la boca y ponerse a trabajar"
Se puede aplicar a los marxistas, ignorantes, ineptos y prepotentes (es decir los socialistas disque cientificos, los otros socialistas autogestionarios, democratas es decir todo el socialismo que no sea marxista me agrada [marx fascista, por eso me cae mal] y no tengo nada contra el socialismo utopico) los marxistas deberian dejar de comportarse como niños que quieren su dulce y lloran y patalean por que quieren su dulce, pero bueno es la ultima ves que digo algo de los marxistas para ahorrarme enojos inecesarios ademas ultimadamente que cada quien piense lo que le de la gana.
Bueno me extravie del tema.
el caso es que de no haber existido la ICAR pudo haber existido otra [religion] mejor o posiblemente mucho peor.
Publicado: Mie 10 Ene, 2007 5:18 amTítulo del mensaje:
Hugo Armando escribió:
jajajaja
perdona mi risa Voltaire, pero si no hubiara existido la ICAR, quiza hubiera surgido otra religion (con otro mesias de por ahi) y quiza hubiera sido mucho mas sanguinaria o mucho mas pacifista [quien sabe], lo pasado pasado y es algo de lo que no sirve lamentarse, lo que dices de los mesias:
"Estos imbéciles de los Mesías deberían callarse la boca y ponerse a trabajar"
Se puede aplicar a los marxistas, ignorantes, ineptos y prepotentes (es decir los socialistas disque cientificos, los otros socialistas autogestionarios, democratas es decir todo el socialismo que no sea marxista me agrada [marx fascista, por eso me cae mal] y no tengo nada contra el socialismo utopico) los marxistas deberian dejar de comportarse como niños que quieren su dulce y lloran y patalean por que quieren su dulce, pero bueno es la ultima ves que digo algo de los marxistas para ahorrarme enojos inecesarios ademas ultimadamente que cada quien piense lo que le de la gana.
Bueno me extravie del tema.
el caso es que de no haber existido la ICAR pudo haber existido otra [religion] mejor o posiblemente mucho peor.
saludos a todos
atentamente Hugo
Este no es un foro para hablar del marxismo o del lenilismo criminal. Este foro es para hablar de la iglesia, del cristianismo, etc.
Lo importante es que el tal Jesúl era un imbécil absoluto, un desgraciado que fue utilizado por la iglesia primitiva y sigue siendo utilizado por la iglesia actual para mantener su estructura de poder. Conocemos la historia criminal del cristianismo por la obra de Deschner Historia criminal del cristianismo, ed. Martínez Roca. Eso es lo que importa: su historia criminal.
Publicado: Mie 10 Ene, 2007 11:16 pmTítulo del mensaje:
ejm, ejm......independientemente de la ICAR o del marxismo y el leninismo etc, a mi me agradan partes del mensaje de jesus, cada quien, en gustos se rompen generos definitivamente, pero yo comparto parcialmente las ideas de jesus, a mi no me parece "imbécil", una cosa es la ICAR o el resto del cristianismo crisminal, y otra muy diferente es jesus ambas cosas no pueden mezclarse.
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 1:46 amTítulo del mensaje:
Hugo Armando escribió:
ejm, ejm......independientemente de la ICAR o del marxismo y el leninismo etc, a mi me agradan partes del mensaje de jesus, cada quien, en gustos se rompen generos definitivamente, pero yo comparto parcialmente las ideas de jesus, a mi no me parece "imbécil", una cosa es la ICAR o el resto del cristianismo crisminal, y otra muy diferente es jesus ambas cosas no pueden mezclarse.
Querido amigo: el mesaje de Jesús (si es que éste existió ya que Luigi Cascioli ha demostrado que Jesús no existió) es de una elementalidad absoluta, una bobería explicable a partir de la sociología del conocimiento. El discurso es elemental y falso pues no hay ningún Dios-Padre. Creerse el Hijo de Dios es de ser imbécil completo. Creerse un enviado de Dios es de ser imbécil, estulto. Todo esto se explica por las condiciones sociales y culturales de la Palestina en tiempos de Jesús. Todo este tipo de mesías es muy peligroso porque da origen a religiones como la cristiana-católica que no es más que una estructura de poder ideológico, religioso, económico... ¿No tendría Jesús que haber sabido que de su mensaje se derivaría una institución de poder con carácter criminal como ha demostrado Deszchner en su obra en 15 volúmenes: Historia criminal del cristianismo? Hay que conocer al hombre y su naturaleza, entonces uno no see cree Hijo de Dios ni cree en Dios sino que sabe que la cosa llamada "Dios" no existe. Entonces uno no hace el idiota con ese conjunto de parábolas infantiles para mentes inmaduras y simplonas.
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 2:04 amTítulo del mensaje:
yo dije parcialmente, no totalmente, ademas es una minoria la de historiadores que apoyan la no existencia de jesus, bien dijo un historiador (ahora mismo no recuardo cual) que "se nos plantean mas problemas historicos la no existencia de jesus, que con la existencia de jesus" asi que la existencia de jesus no quiero ni tocar el tema en debate, ademas, el no decia ser el hijo de dios, decia ser descendiente del Rey David, que segun las profecias judias el mesias seria un descendiente de David...bla bla bla bla (el resto de la historia lo sabemos todos), ademas, no se cuantas veces has presumido de haber leido el dichoso "historia criminal del cristianismo" en el que parece te basas para todas tus afirmaciones, pareces muy seguro de ti mismo, como si poseyeras la verdad absoluta, que cosa tan arrogante, yo nunca descarto la posibilidad de que haya un arquitecto del universo, la sola idea de que el universo siempre haya existido me parece mas estupido que los que creen en un ser supremo, yo nunca descarto la posibilidad.... es como tu metafora de la ventana "Dios es como esa ventana a mi derecha, solo que yo no creo en la ventana, solo se que esta alli" (por si tienes mala memoria, tu dijiste eso en el foro de estudio ateo) algo tan perfecto como el universo no sale de la nada y lo sabes, no te sientas tan absoluto, ni te creas tanto de lo que dice en un libro (aunque sea de 15 volumenes) los registros de esa epoca aun son muy confusos y el dichoso "Deszchner" no estuvo alli como para afirmar que lo que diga en su libro es verdad, de hecho no creo que haya ser viviente en la actualidad que haya vivido en judá del siglo primero como para asegurar que es verdad, asi que no hay mas que ofrecerle al pasado el beneficio de la duda.
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 2:16 amTítulo del mensaje:
Hugo Armando: por tu respuesta no parece que seas ateo; es más, no parece que sepas que lo llamado "Dios" no existe.
Este es un foro de ateos, pero si no lo eres no pasa nada. Cuéntanos en qué Dios crees tú, por qué crees en ese Dios...y en fin...todas aquellas experiencias tuyas que nos hagan entender a Dios.
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 2:25 amTítulo del mensaje:
Buenas, sobre la existencia de Jesus se podria hablar un monton...
Michel Onfray, en el tratado de ateologia tambien niega su existencia... y yo la verdad que me quedo con sus planteamientos...
La idea de Jesus, es como Robin Hood, o Willy Fog.... y desde mi punto de vista se sustenta basicamente en la imposicion de la iglesia, en la tirania y en la tortura...
Cita:
algo tan perfecto como el universo no sale de la nada y lo sabes
Yo si creo que salga de la nada. Y tampoco creo que sea tan perfecto.
De todas formas, nos estamos saliendo del tema del debate, que yo creo que es bastante mas interesante que discutir sobre la supuesta existencia de cristo.
Me parece más interesante, por ejemplo, conocer vuestra opinion como ateos, sobre si vosotros os podeis sentir representados por politicos creyentes. _________________ La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 3:08 amTítulo del mensaje:
ja!! Voltaire, sabia de antemano que esa seria tu respuesta! lo que hace la logica verdad?
me limitare a decirte, que yo nunca hable de creer en algun "dios" inmortal, yo hable de un "arquitecto del universo" si tu eso lo entiendes como "Dios" ya sabes que para mi no es lo mismo, hablo de alguien o algo, que construyo el universo, pero no hablo de un dios.
cito:
"Yo si creo que salga de la nada. Y tampoco creo que sea tan perfecto."
alla tu si aun crees en la generacion espontanea (la cual se ha demostrado es imposible).
Publicado: Jue 11 Ene, 2007 3:14 amTítulo del mensaje:
acaso la puerta de madera siempre ha sido una puerta de madera?
primero fue una tabla y antes de eso fue un árbol y antes fue una semilla que salio de otro árbol.
ademas no se hizo una puerta sola necesitaba de un carpintero, pero luego surge la incognita, de donde sale el carpintero?
(para que Voltaire entienda dado que siempre entiende lo que quiere entender, repito, no es un Dios, es un arquitecto por asi llamarlo, no es inmortal, ni es omnipotente ni omnipresente ni omniciente, simplemente creo el universo por que? no lo se)
por cierto mitrofan, no te habia matado ya el rey juan carlos?
no te creas es joda, no tengo nada contra ti, si ya estoy acostumbrado a discutir con Voltaire, siempre lo dejo en mero dialogo que me sirve para crecer y no le guardo rencor.
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