Publicado: Dom 17 Dic, 2006 12:13 pmTítulo del mensaje:
¿Pueden los politicos estar presentes en actos confesionales?. Que legislacion existe al respecto?.
Hay que distinguir entre representación Estatal oficial y personal, claro. A titulo personal uno acude donde le plazca, desde luego, aunque un politico pueda tener problemas si acude a un acto religioso donde su mera presencia pueda tomarse como un refrendo oficial del Estado o de su partido. En ese caso sera asi si ocupa posiciones reservadas a representaciones oficiales o preeminentes (entrar bajo palio en la catedral, con los curas brazo en alto, por ejemplo y poniendome en plan heavy, je je). Muchos politicos socialistas acuden a misa o son representantes ante el Vaticano, y no pasa nada. En el caso español es notorio que existe una religiosidad de baja intensidad pero muy representativa, o sea: pecan como sodomitas pero no les quites su religión por que te capan: es una seña de identidad. Muchos ateos o descreidos pasean a cristos en las fiestas patronales o van al Camino de Santiago o al Rocio y se lo pasan pipa, siendo tradiciones religiosas. Ese tipo de “lucha” es muy inteligente: descontextualiza la fiesta religiosa y acaba siendo pagana y atea!. No hicieron ellos lo mismo con fiestas paganas?. Pues devolvamosle la misma moneda!. Seria como ir a misa y aplaudir a rabiar cuando el cura consagre la hostia: “Torero!” “Ole!” “Asi se consagra una hostia, maestro!”, se escucharía por toda la iglesia. Mola, no?.
Publicado: Lun 18 Dic, 2006 1:55 amTítulo del mensaje:
Udo Nozt escribió:
¿Pueden los politicos estar presentes en actos confesionales?. Que legislacion existe al respecto?.
Hay que distinguir entre representación Estatal oficial y personal, claro. A titulo personal uno acude donde le plazca, desde luego, aunque un politico pueda tener problemas si acude a un acto religioso donde su mera presencia pueda tomarse como un refrendo oficial del Estado o de su partido. En ese caso sera asi si ocupa posiciones reservadas a representaciones oficiales o preeminentes (entrar bajo palio en la catedral, con los curas brazo en alto, por ejemplo y poniendome en plan heavy, je je). Muchos politicos socialistas acuden a misa o son representantes ante el Vaticano, y no pasa nada. En el caso español es notorio que existe una religiosidad de baja intensidad pero muy representativa, o sea: pecan como sodomitas pero no les quites su religión por que te capan: es una seña de identidad. Muchos ateos o descreidos pasean a cristos en las fiestas patronales o van al Camino de Santiago o al Rocio y se lo pasan pipa, siendo tradiciones religiosas. Ese tipo de “lucha” es muy inteligente: descontextualiza la fiesta religiosa y acaba siendo pagana y atea!. No hicieron ellos lo mismo con fiestas paganas?. Pues devolvamosle la misma moneda!. Seria como ir a misa y aplaudir a rabiar cuando el cura consagre la hostia: “Torero!” “Ole!” “Asi se consagra una hostia, maestro!”, se escucharía por toda la iglesia. Mola, no?.
Pues no mola nada de nada porque eso de “Torero!” “Ole!” “Asi se consagra una hostia, maestro!” que yo sepa no se ha hecho nunca. Hace poco en mi ciudad se consagró una nueva iglesia cuya madrina fue la mujer del alcalde y el alcalde socialista mismo asistió a la consagración. Esto lo encuentro de subnormales profundos sobre todo cuando se supone que eres socialista y el socialismo siempre ha criticado a la religión (Marx: "la religión es el opio del pueblo"). Los ateos que perticipan en esas fiestas que dices son unos estúpidos. Lo que deberían hacer es protestar por esas fiestas que como la navidad se nos impone a todos los españoles cuando en España hay 8.000.000 de no creyentes. La religión católica pervive porque fue la religión oficial del regimen nacionalcatólico de Franco. Éste murio hace 31 años y todavía seguimos con esta religión patética y los políticos asisten a sus ceremonias como borregos dentro del redil: el rebaño.
La verdad que es muy triste que en el año 2007 sigamos valorando tanto determinadas chorradas.
Salud. _________________ La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]
Publicado: Lun 18 Dic, 2006 9:05 amTítulo del mensaje:
La ventaja es que las leyes las hacen las personas, y por lo tanto pueden cambiarse. _________________ La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]
Publicado: Lun 18 Dic, 2006 10:05 amTítulo del mensaje:
Mitrofan escribió:
La ventaja es que las leyes las hacen las personas, y por lo tanto pueden cambiarse.
Así es, pero para ello deben cambiarse las personas a sí mismas porque si están condicionadas o determinadas por la religión, las leyes que harán tendrán su impronta, como se ve con total claridad en la Costitución española.
Publicado: Jue 21 Dic, 2006 10:05 amTítulo del mensaje:
Cita:
Voltaire dijo:
Pues no mola nada de nada porque eso de “Torero!” “Ole!” “Asi se consagra una hostia, maestro!” que yo sepa no se ha hecho nunca.
Nozt dice.
Joer, que literalidad!.
Cita:
Voltaire dijo:
Hace poco en mi ciudad se consagró una nueva iglesia … y el alcalde socialista mismo asistió a la consagración. Esto lo encuentro de subnormales profundos sobre todo cuando se supone que eres socialista y el socialismo siempre ha criticado a la religión (Marx: "la religión es el opio del pueblo").
Los ateos que perticipan en esas fiestas que dices son unos estúpidos.
Nozt dice:
Ejem… a ver como lo digo…. No te preocupes Mercader, seré bueno!. Voltaire (por cierto Voltaire era creyente y murio en el seno de la Santa Madre Iglesia): habria que ver de que socialismo hablamos, si del del XIX o el del XXI. Hoy en dia socialistas de pro acuden a misa… oh, horror!, con el Rey de Ejpaña, y hasta saludan al Papa, en vez de matarlo allí mismo!. Que blandos y pusilánimes ateos!. ¿O simplemente personas normales y civilizadas, que, como dice la ley, saben respetar las creencias de los demás, por muy freakis que las consideren?. Por que ser ateo no es signo ni de inteligencia ni de mayores valores, como ya he dicho.
El ateismo, para mi, es como la alfabetizacion: procuro alfabetizar a la gente, pero no les obligo a que se alfabeticen si no lo desean por algun motivo insuperable por la logica y razonamiento. Bueno, seria cuestion de probar esa formula: amedrentar, agredir, aterrorizar a los creyentes con leyes, agresiones fisicas, amenazas, considerando esto un proceso en aras de la dignificacion de la especie humana, destruyendo sus símbolos, quemando sus libros y manifestaciones religiosas y asi tal vez dentro de una o dos generaciones sean nuestros hijos ateos naturales...
Creo recordar que esto se ha hecho en muchos paises socialistas marxistas… con escasisimo resultado, incluso con recidivas y efecto rebote. Tambien es la tecnica de los talibanes, creo recordar.
Cita:
Voltaire dijo:
Lo que deberían hacer es protestar por esas fiestas que como la navidad se nos impone a todos los españoles cuando en España hay 8.000.000 de no creyentes.
Nozt dice:
¿Se os impone?. Quien lo hace?. El Corte Ingles tal vez?. ¿Desde cuando las tradiciones se imponen?. ¿Quien lo hace, bajo que ley?, ¿que constitución obliga a celebrarla?. Existe algun acto oficial estatal que la inaugura y clausura?. Yo veo como esos 8 millones de ateos actuan en esas fechas en las que los otros 30 millones la celebran espontanea y tradicionalmente, algunos de ellos incluso religiosamente: pasando. Sin embargo dudo que esos 8 millones de ateos se pierdan al oportunidad de pasarselo bomba durante estas execrables manifestaciones irracionales de religiosidad obsoleta.
Cita:
Voltaire dijo:
La religión católica pervive porque fue la religión oficial del regimen nacionalcatólico de Franco.
Nozt dice:
Esta si que es una afirmación asombrosa!. ¿Y como sobrevivio durante los ultimos 2000 años anteriores… sin Franco?. Hombre, Franco le dio un relumbros y un apoyo que hacia… 3 años que nadie le daba (desde la proclamación de la Republica, en 1931), pero por lo demas la ICAR a mantenido una buena salud, incluso pese a sus enormes deficiencias. Con o sin Franco, la ICAR goza de demasiada buena salud, y no por que la ICAR presione si no por que muchisima gente acepta espontáneamente (aunque limitadamente) su influencia.
Cita:
Mitrofan dijo;
La verdad que es muy triste que en el año 2007 sigamos valorando tanto determinadas chorradas.
Nozt dice:
Irritante tal vez, mas que nada por que irrita comprobar como es posible que una idea tan irreal sea tan contumaz y arraigada. Sin embargo yo no la vivo tan importante o vital: me llevo bien con casi todos los creyentes… excepto el sector Sumiso-islamico y el cienciologico, mis bichas particulares, y claro, cualquier otra creencia que trate de afectar a mi vida por su radicalidad o militancia. Ya dije antes: me divierto con las fiestas cristianas paganizandolas.
El ataque mas furibundo y radical que se podria hacer contr ala religión seria demostrar que es mala para la salud: ya veis como se han radicalizado las leyes contra el trafico, el pescado crudo y el tabaco. Si le descubrimos algun chanchullo urbanistico hasta es posible que acaben en la carcel, je je.
Mientras tanto el creer o no creer en dios seguira siendo una opcion personal libre, la misma ley que protege al ateo de los creyentes que decidan creer que los ateos somos un peligro publico.
Publicado: Jue 21 Dic, 2006 11:02 amTítulo del mensaje:
hmmmm, lo cierto es que apoyo la libertad de credo, no me volvere un inquisidor que persigue a las personas solo por su condicion religiosa y los condena solo por eso, lo cierto es que hay muchos tipos de socialismo como ya han dicho, inclusive existe el socialismo cristiano y hasta el anarquismo cristiano, pero bueno cada quien, es cierto lo que dicen por ahi, Voltaire era creyente incluso murio en el seno de la iglesia, Voltaire (el de aqui del foro) yo te recomendaria que te relajes, vive y deja vivir, yo por mi parte prefiero ser un loco contento que un cuerdo amargado, si te dan vacaciones de navidad, pues disfrutalas y ve con tu familia y amigos aunque no creas en esas cosas pues las vacaciones se disfrutan igual que los cumpleaños o el fin de año, por cierto con tu comentario refuerzas mi teoria de que la descristianizacion que actualmente se da en españa es causa de la represion franquista.
saludos a todos.
atentamente Hugo
Publicado: Vie 29 Dic, 2006 1:02 amTítulo del mensaje: descristianizacion de Ejpaña y Franco
si, efectivamente,, la clara relacion Iglesia-Franco produce un efecto contrario laicificante y ateizante incluso (mas laicificante que otra cosa). a nadie se le pasa por alto la relacion Franco-Iglesia. Franco le salvo el culo a la Iglesia y esta se lo agradecera toda la vida, empezando por bendecir su Cruzada.
Aun asi la ICAR se ha ajustado al nuevo roden y los creyentes o han olvidado pronto esa relacion o sencillamente no le dan demasiada importancia, tal vez por que este de acuerdo con ella, pese a todo. Mucha gente quiere democracia y rechaza las dictaduras, pero tambien aprecian sus señas de identidad y en España el catolicismo es una de ellas. Incluso recordando que en el pais vasco la ICAR estaba del lado de la legalidad republicana y los gudaris iban a combatir con sus capellanes. Tambien es verdad que en el pais vasco ni la CNT ni los mas retorgrados revolucionariso iban por ahi quemando iglesias y matando curas por loq ue nadie relacionaba revolucion o republica con ateismo y barbarie asesina.
Si Franco se ensaño con el rojerio y se aferro a la ICAR fue por qu eel rojerio prometia escabechinas sin cuento sobre la ICAR y sus acolitos. Si la ICAR era retrograda y atrasada en sus concepciones sociales... el rojerio no lo era menos en sus aspiraciones y excesos. La mayoria silenciosa se vio arrastrada por los ex escesos y aspiraciones utopicas de unos,y el panico y reaccion de los otros. Los tsunamis no aparecen por que si.
O sea que si, el proceso laicificador de España tiene un origen claro en el progreso del nivel de vida actual de Europa, la TV y mejores comunicaciones humanas y a la anterior represion franquista de la mano y bajo la bendicion y palio de la iCAR, que vinocomo reacion a el desgobierno, atentados y masacres revolcuionarias de años previos al desastre.
Ateos, aprendamos las lecciones del pasado. No se ateiza a hostias.
Publicado: Vie 29 Dic, 2006 8:31 amTítulo del mensaje:
Muy cierto Voltaire......se puede decir que la iglesia se rigio por el dicho "haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga".....son dos cosas muy diferentes jesus y la iglesia, muy separadas una cosa de la otra, por un lado jesus el hombre, un maestro espiritual que predico por gran parte del actual estado de israel (segun fuentes historicas fiables) Algunas personas creen que originalmente al grupo de seguidores de Jesús se les llamaba "la secta del camino", pero lo cierto es que a mediados del siglo II (unos cien años después de la muerte de Jesús de Nazaret) se les comenzó a conocer por cristianos en Antioquía, ya que se decían seguidores del Cristo.
mucho tiempo y consilios pasaron hasta que la iglesia catolica de occidente se hiciera con el poder y realizara sus ya conocidas y mil veces mencionadas atrocidades.
Publicado: Vie 29 Dic, 2006 8:33 amTítulo del mensaje:
Hugo Armando escribió:
Muy cierto Voltaire......se puede decir que la iglesia se rigio por el dicho "haz lo que yo te diga pero no lo que yo haga".....son dos cosas muy diferentes jesus y la iglesia, muy separadas una cosa de la otra, por un lado jesus el hombre, un maestro espiritual que predico por gran parte del actual estado de israel (segun fuentes historicas fiables) Algunas personas creen que originalmente al grupo de seguidores de Jesús se les llamaba "la secta del camino", pero lo cierto es que a mediados del siglo II (unos cien años después de la muerte de Jesús de Nazaret) se les comenzó a conocer por cristianos en Antioquía, ya que se decían seguidores del Cristo.
mucho tiempo y consilios pasaron hasta que la iglesia catolica de occidente se hiciera con el poder y realizara sus ya conocidas y mil veces mencionadas atrocidades.
Cierto, la iglesia es la antítesis de Jesús; está en sus antípodas
Publicado: Vie 29 Dic, 2006 8:40 amTítulo del mensaje:
de hecho podemos decir que casi todas las variaciones del cristianismo son contrarios a cristo, casi todas si no es que todas toman de su ley lo que mas les conviene, o se inventan cosas tan descabelladas y se toman literalmente lo que dice en la biblia. pero nos estamos saliendo del tema. yo creo que los politicos tienen plena de libertad de ir a donde les plazca, pero de preferencia que vayan vigilando que no haya paparatzis, que luego andan publicando videos y en la prensa del corazon con titulares como "presidente y lider de la opocicion caminando juntos por la calle tomados de la mano" (es un ejemplo nunca ha pasado....o tal ves si???.....)
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