Archivo estático del foro de la FIDA (2004–2012). El foro está cerrado: no es posible registrarse, identificarse ni publicar.

Conéctese para revisar sus mensajesConéctese para revisar sus mensajes   ConectarseConectarse 

 
LA LIBERTAD CON RESPECTO A LA "RELIGIÓN"_____
Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de Foro de activismo ateo y ateísmo de la FIDA : Debates
Ver tema anterior :: Ver siguiente tema  
Autor Mensaje
Mikell.Offline
Registrado: 24 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 8
Gender: Unknown
MensajePublicado: Lun 04 Dic, 2006 7:17 am    Título del mensaje: Responder citando

El problema que plantean las religiones es que generan discriminaciones importantes e intolerancia.
Algunas personas religiosas son respetuosas, pero la mayoría tienden a creer que ellos tienen la verdad y los demás deben seguirla. Luego ocurre lo que ocurre.
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
Libre y SoberanoOffline
Avatar

Registrado: 05 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 46
Ubicación: USA
Gender: Male
MensajePublicado: Lun 04 Dic, 2006 8:47 am    Título del mensaje: Responder citando

Mikell. escribió:
El problema que plantean las religiones es que generan discriminaciones importantes e intolerancia.
Algunas personas religiosas son respetuosas, pero la mayoría tienden a creer que ellos tienen la verdad y los demás deben seguirla. Luego ocurre lo que ocurre.

La intolerancia es esencial al comportamiento humano y TODOS sin excepción somos intolerantes en algún momento de nuestras vidas y con respecto a algo especifico.
La intolerancia no distingue sexo, raza, credo o cultura. Este foro puede calificarse de intolerante con las creencias religiosas y los que participamos en él podemos argumentar que no somos intolerantes solo somos “justos”.
Una de las características de la intolerancia es que es invisible a nosotros mismos y es perfectamente clara y evidente en los otros. Por eso ocurre lo que ocurre.
Saludos cordiales.
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
JaimeOffline
Registrado: 04 Dic 2006
Cantidad Total de mensajes: 13
Ubicación: Madrid
Age: 56
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 12:50 am    Título del mensaje: Responder citando

Toda religión es dañina, se basa en la negación de la vida.
Prometer hasta morir y una vez muerto...
¿quién ha vuelto para decirles que no hay nada?
Ese es el problema: les da igual cualquier argumento, salen con sus libros y sus doctrinas, y con la infalibilidad de su o sus dioses, que ellos aqui no pueden explicar lo que no entienden como mortales etc.
Esta hermanos es una labor de proselitismo lenta e insegura, pero insoslayable.
Nunca dejaré de rebatirlos, de acosarlos, de ponerles un espejo frente a la estupidez y el borreguismo: la duda, la ciencia, el debate.
_________________
La cultura es información transmitida por aprendizaje social entre miembros de la misma especie.
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
Libre y SoberanoOffline
Avatar

Registrado: 05 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 46
Ubicación: USA
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 5:23 am    Título del mensaje: Responder citando

Este tema me parece una soberana contradicción.
Si el hombre es libre, como muchos foristas han afirmado, entonces ¿por qué no dejar a los creyentes ejercer su derecho a la libertad de credo? Cool
Todo parece indicar que el hombre es libre pero solo en la libertad que los supuestos ateos señalen. Embarassed es decir que la tal libertad es solo una falacia, una ilusión.
Saludos,
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
jossmyOffline
admin
Avatar

Registrado: 22 Sep 2006
Cantidad Total de mensajes: 595
Ubicación: Barcelona
Age: 49
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 7:46 am    Título del mensaje: Responder citando

Jaime expone su verdad. El que quiera la seguirá y el que no pues no. En el otro lado los otros montan manifestaciones para mantener o promulgar su visión de la vida y el resto a tragar. Pq sus medios (muy agresivos) y su gran organización se lo permite.

Es importante creo establecerse en colectivo reconocible para que nuestra voz también se oiga. Siempre desde el respeto.
_________________
Construyamos un mundo mejor y más humano.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Visitar sitio web del autor 
Libre y SoberanoOffline
Avatar

Registrado: 05 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 46
Ubicación: USA
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 8:09 am    Título del mensaje: Responder citando

jossmy escribió:
Jaime expone su verdad.
Es importante creo establecerse en colectivo reconocible para que nuestra voz también se oiga. Siempre desde el respeto.


Jaime y cualquier otro, exponemos nuestra verdad, de eso no hay duda, pero lo que sí es cuestionable es el fundamento de dicha verdad.
Una verdad personal fundamentada en la sin-razón, no pasa de ser una simple opinión personal, una creencia, un punto de vista.
Por otra parte ¿Es esto a lo que llamas respeto?
Nunca dejaré de rebatirlos, de acosarlos, de ponerles un espejo frente a la estupidez y el borreguismo: la duda, la ciencia, el debate.
El problema que plantean las religiones es que generan discriminaciones importantes e intolerancia.
Me parece que algunos supuestos ateos no son tan diferentes de los creyentes y cojean del mismo pie. En mi humilde opinión creo que son mas creyentes resentidos que verdaderos ateos.
Saludos cordiales.
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
jossmyOffline
admin
Avatar

Registrado: 22 Sep 2006
Cantidad Total de mensajes: 595
Ubicación: Barcelona
Age: 49
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 9:02 pm    Título del mensaje: Responder citando

Sacas las frases de contexto. Estoy casi seguro de que Jaime no ha dicho lo que interpretas.
_________________
Construyamos un mundo mejor y más humano.
Volver arriba
Ver perfil del usuario Visitar sitio web del autor 
MitrofanOffline
Avatar

Registrado: 02 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 74
Ubicación: Majadahonda
Age: 47
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 05 Dic, 2006 11:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

Esta respuesta es básicamente para Libre y Soberano.

Cita:
Este tema me parece una soberana contradicción.
Si el hombre es libre, como muchos foristas han afirmado, entonces ¿por qué no dejar a los creyentes ejercer su derecho a la libertad de credo?
Todo parece indicar que el hombre es libre pero solo en la libertad que los supuestos ateos señalen. es decir que la tal libertad es solo una falacia, una ilusión


Cita:
Me parece que algunos supuestos ateos no son tan diferentes de los creyentes y cojean del mismo pie. En mi humilde opinión creo que son mas creyentes resentidos que verdaderos ateos.


Según tu ¿Cuál es el límite de la libertad? ¿Cuál es el límite de la tolerancia? ¿Cuales esos supuestos ateos no tan diferentes de los creyentes?

Me encantaria que me dieses una respuesta en profundidad.

Un saludo.
_________________
La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]

----

Miembro de :
Federacion Internacional de Ateos
http://www.fedracionatea.org
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
Libre y SoberanoOffline
Avatar

Registrado: 05 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 46
Ubicación: USA
Gender: Male
MensajePublicado: Mie 06 Dic, 2006 4:54 am    Título del mensaje: Responder citando

Mitrofan escribió:
Según tu ¿Cuál es el límite de la libertad? ¿Cuál es el límite de la tolerancia? ¿Cuales esos supuestos ateos no tan diferentes de los creyentes?
Me encantaria que me dieses una respuesta en profundidad.

No solo te voy a dar una respuesta a profundidad, sino una respuesta para cada pregunta y una por una para evitar dispersión.
Primer pregunta de Mitrofan:
Mitrofan escribió:
¿Cuál es el límite de la libertad?

Según F. Nietzsche no existe la libertad, que el hombre, a lo máximo que aspira es a ser libre.
Coincido con esta opinión y considero que la libertad es solo un concepto abstracto, hipotético, ideal, por lo tanto en el mundo ideal la libertad no tiene limites, pero en el mundo real la libertad no existe. No se puede decir que la libertad la podemos encontrar en esta o aquella esquina o que la libertad es así o asá.

En el mundo real la libertad adopta la forma que mejor convenga a cada individuo y es tan subjetiva que es casi imposible poder compartir esa subjetividad con otra persona, por eso Madame Roland de la Platiere, cuando era conducida a la guillotina exclamó "Oh libertad, cuantos crímenes son cometidos en tu nombre".

Antes de pasar a la siguiente pregunta, espero que mi respuesta sea puntual y profunda como lo solicitas.
Saludos
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
MitrofanOffline
Avatar

Registrado: 02 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 74
Ubicación: Majadahonda
Age: 47
Gender: Male
MensajePublicado: Mie 06 Dic, 2006 5:03 am    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
En el mundo real la libertad adopta la forma que mejor convenga a cada individuo y es tan subjetiva que es casi imposible poder compartir esa subjetividad con otra persona


¿La libertad es la misma para una mujer sometida al burka que para una ciudadana finlandesa?

Ni entiendo ni comparto tu respuesta.
_________________
La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]

----

Miembro de :
Federacion Internacional de Ateos
http://www.fedracionatea.org
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
Libre y SoberanoOffline
Avatar

Registrado: 05 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 46
Ubicación: USA
Gender: Male
MensajePublicado: Mie 06 Dic, 2006 5:35 am    Título del mensaje: Responder citando

Mitrofan escribió:

Ni entiendo ni comparto tu respuesta.

Eso es exactamente lo que dije " En el mundo real la libertad adopta la forma que mejor convenga a cada individuo y es tan subjetiva que es casi imposible poder compartir esa subjetividad con otra persona "
Confirmas con toda precisión la subjetividad del concepto LIBERTAD. Gracias por el ejemplo ad hoc.
Saludos cordiales.


Ultima edición por Libre y Soberano el Jue 07 Dic, 2006 2:39 pm; editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
RDAnazasiOffline
Avatar

Registrado: 26 Oct 2006
Cantidad Total de mensajes: 117
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Age: 42
Gender: Male
MensajePublicado: Mie 06 Dic, 2006 7:56 am    Título del mensaje: Responder citando

Se ha escribto mucho y me da fiaca leerlo todo por lo que simplemente voy a dar mi opinion sobre el titulo, como para contribuir de alguna forma, espero que no lo tomen como una falta de respeto.

En mi opinion cada uno es libre de escoger la religion que quiere, pero eso no le permite hacer lo que sea que dicte esa religion, por ejemplo no se van a permitir sacrificios humanos por que religion alguna los requiera.
Lo mismo va con la enseñanza de religion en los colegios, no importa que diga la iglesia, no se puede permitir por que es discriminatorio hacia los no religiosos, que enseñen religion en los templos.

Como siempre se puede pensar lo que uno quiera pero eso no le da derecho a actuar como uno quiera.
_________________
El concepto de "dios" ha sido inventado como antinomia de la vida; en él se resume, en una unidad espantosa, todo lo que es dañino, venenoso, calumniador, toda guerra a muerte contra la vida. - Friedrich Nietzsche Twisted Evil
Volver arriba
Ver perfil del usuario Visitar sitio web del autor 
JaimeOffline
Registrado: 04 Dic 2006
Cantidad Total de mensajes: 13
Ubicación: Madrid
Age: 56
Gender: Male
MensajePublicado: Jue 07 Dic, 2006 10:45 pm    Título del mensaje: Responder citando

Al contrario que los fanaticos he dejado que te expreses con total "libertad", mitrofan.
He dejado porque no puedo y no necesito que te calles, al contrario, disfruto escuchando, y no me molesta que alguien se apoye en mis palabras para lucir su intolerancia.
No creo en el libre albedrio, por supuesto, eso se lo dejo a los catolicos.
No creo en general en la libertad como concepto, no existen.
Pero las situaciones donde el hombre puede decidir en libertad social, que no indivudual (estamos desde que nacemos condiconados), NUNCA se han dado ni se dan ni se darán en una sociedad confesional.
Mi radicalismo e intolerancia, según tu opinión apenas fundamentada, jamas ha utilizado la violencia, y soy tan intolerante que me limito siempre a debatir y argumentar, pero sigo comiendo y charlando si no logro mi objetivo, y al dia siguiente los llamo y me rio, pero nada mas.
Soy intolerante con la violencia (ahimsa), soy intolerante con la represión de la sexualidad, con la lapidación, con lel absurdo moral de la condena a la investigación, etc.
Soy tan intolerante que me alegra encontrarte aquí, sin censuras, sin condenas a fuegos eternos, hablando.
_________________
La cultura es información transmitida por aprendizaje social entre miembros de la misma especie.
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
MitrofanOffline
Avatar

Registrado: 02 Nov 2006
Cantidad Total de mensajes: 74
Ubicación: Majadahonda
Age: 47
Gender: Male
MensajePublicado: Dom 10 Dic, 2006 8:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Cita:
Al contrario que los fanaticos he dejado que te expreses con total "libertad", mitrofan.


Por alusiones entonces.

Cita:
He dejado porque no puedo y no necesito que te calles, al contrario, disfruto escuchando, y no me molesta que alguien se apoye en mis palabras para lucir su intolerancia.


¿Podrias explicarme a qué intolerancia te refieres?

¿Podrías explicarme en qúe palabras tuyas me apoyo?

Cita:
Mi radicalismo e intolerancia, según tu opinión


Todavía no he expresado practicamente opinion alguna sobre lo que yo pienso, y muchos menos sobre lo que piensas tu.

Me gustaría que me indicases por que te sientes ofendido en concreto con mis comentarios, ya que aludes directamente a los mismos.

Un saludo.
_________________
La vida en Lubbock, Texas, me enseñó dos cosas: una es que Dios te ama y que vas a quemarte en el infierno. La otra es que el sexo es la cosa más horrible y sucia del mundo y que debes reservarlo para alguien a quien ames.
[Butch Hancock]

----

Miembro de :
Federacion Internacional de Ateos
http://www.fedracionatea.org
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
JaimeOffline
Registrado: 04 Dic 2006
Cantidad Total de mensajes: 13
Ubicación: Madrid
Age: 56
Gender: Male
MensajePublicado: Mar 12 Dic, 2006 6:35 am    Título del mensaje: Confundía identidad Responder citando

Perdona mitrofan, trataba de responder a Libre y soberano, por lo que antes de responderte simplemente no te sientas aludido en ninguna de mis afirmaciones, "perdona por las disculpas". como diría una famosilla que no recuerdo.
Lo curioso es que comparto tu apreciación sobre lo subjetivo de casi cualquier concepto, incluido el de Libertad, y salvo excepciones procuro no emplearlos.
Pero si existen ideas o conceptos digamos comodín, que nos sirven para entendernos y relacionarnos casi nunca bien, pero al menos hablamos.
Yo hay uno que lo utilizo para limpiarme de contradicciones morales, es el de lo que siento y a veces se que es malo. Lo aprendemos de niños, con suerte bien,o no muy mal, y nos guía a cada uno tratando de no despistarnos mucho.
Yo se que me entendería bien con "la mayoría" de las personas, y que no tendría que explicarme mucho.

La religión como concepto no pertenecería a estos, y tampoco como base moral para nada, ni como fuente de información ni por supuesto cientifica. Les pertenece a ellos, mientras no me afecte o limite, y ahora no lo hace en apariencia, pero si que domina muchas de las decisiones que se toman y que indirectamente, aunque no siempre, me afectan.

Toma toston...
Volver arriba
Ver perfil del usuario 
Mostrar mensajes anteriores:   
Publicar Nuevo Tema   Responder al Tema    Índice de Foro de activismo ateo y ateísmo de la FIDA : Debates Todas las horas están en GMT + 1 Hora
Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Respuesta Rápida
Página 2 de 3

 
Saltar a:  
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
You cannot post calendar events in this forum