Publicado: Dom 21 Jun, 2009 10:09 amTítulo del mensaje:
Saul de Tarso era ciudadano romano y sabía filosofía griega, predica a los gentiles contraviniendo las instrucciones de Jesús, para éste sólo te puedes someter a dios y luchó contra los romanos pero Saúl obedece al Imperio, suprime las leyes sobre los alimentos y dice que la circuncisión no es importante, predica un evangelio que no es el evangelio de Jerusalem totalmente judaico, alimentos prohibidos, circuncisión.
No se entiende que Saul de Tarso lleve la contraria a Jesús en su evangelización y luego pretenda ser su defensor más fiel, se habría inventado en ese caso un Jesús que dijese lo mismo que él decía y no tuviera constantemente que contradecirlo.
Publicado: Dom 21 Jun, 2009 7:22 pmTítulo del mensaje: Jesús de nazaret existió realmente
Es evidente que Jesús existió y que en un principio había dos formas de crsitianismo, el de la Sinagoga cristiana de Jerusalem, que no corta con el judaïsmo sino que incorpora el evangelio de Jesús a su religión étnica y el evangelio de Saul de Tarso, que no conoció a Jesús y predica el evangelio cristiano helenístico que fue al final el que triunfó.
Saul de Tarso dice que otros explican un evangelio que no es el suyo y que el suyo es el verdadero evangelio, sin embargo es el evangelio más alejado de lo que decía Jesús, suprime la ley judía sobre los alimentos y la circuncisión, algo impensable para un judío ortodoxo como lo fue Jesús y predica un amor universal que Jesús nunca predicó, Jesús predicó el evangelio del amor al inimicus, pero no a los hostes del pueblo judio.
Si Jesús no existió como te explicas la existencia de la Sinagoga cristiana judaizante llevada por los apóstoles de Jesús, que seguían a un líder, que no era el mesías pues murió en la cruz pero que era un profeta que anunciaba la pronta venida del mesias.
La Sinagoga de Jerusalem no tiene ni idea de que cosa puede ser la Trinidad y no creyó en la resurección de Jesús; nosotros creíamos que él sería el libertador de Israel y ya va para tres días que todo ocurrió.
Jesús de nazaret dijo que vino al mundo para salvar a los pobres y desvalidos, para luchar contra el adulterio y anunció la inminente llegada del Reino de Dios sobre la Tierra, también luchaba contra Roma y negaba el impuesto de capitación ordenado por el Cesar Tiberio, ya que según él sólo Dios puede imponer un impuesto por capitación Dios porque él es el Señor.
Jesús de Nazaret nunca fue cristiano, fue siempre un judío ortodoxo que se mnovía dentro de la secta de los esenios, por eso predicaba la castidad y el amor incondicional al connacional, es decir al judío, despreciando por completo al que no era judío, era un racista consumado, para él sólo existen los judíos y los no judíos llamados goim, los no judíos viven en las tieblas y los judíos son hijos de la luz, porque conocen los mandamientos de Dios y los cumplen.
El nunca pretendió crear una nueva religión, ni la Sinagoga de Jerusalem, por eso el verdadero inventor del cristianismo es Saul de Tarso.
Jesús de nazaret sólo evangelizaba a los judíos no a los gentiles y a los judíos de su tiempo el nunca pensó en el futuro (si el fin del mundo era inminenete) así que nunca predicó para nosotros.
Del evangelio predicado por Saul de Tarso surgió una religión que era antijudía y que persiguió a los judíos de Europa durante 19 siglos, algo totalmente contrario a lo que quería Jesús; si Jesús hubiese conocido a los crsitianos los hubiese aborrecido, por gentiles, por politeístas (3 dioses) y por adorar imágenes.
Si Jesús de nazaret y Saul de Tarso se hubiesen conocido se hubiesen aborrecido mutuamente.
Publicado: Mar 23 Jun, 2009 5:49 amTítulo del mensaje: Re: Jesús de nazaret existió realmente
Hermenegildus1960 escribió:
Es evidente que Jesús existió
¿Es evidente?
No existe ni una sola prueba de que existiera jamás. Es más, todos los indicios nos llevan a creer que el tal Jesús apareció a partir del año 200 d.c.
Será evidente en el momento que exista una sola prueba que así lo demuestre, o bien directa o bien indirectamente. Mientras no exista esa prueba, los indicios dicen lo contrario.
Publicado: Mar 23 Jun, 2009 6:59 amTítulo del mensaje:
Me parece que no has leido bien lo que he escrito antes. Al principio había dos cristianismos el de la sinagoga cristiana de Jerusalem que creen en Jesús como un profeta que anuncia la venida del mesias, pero no reniegan de la ley mosaica y están contra el Imperio Romano y no predican un amor universal sino sólo al inimicus no a los hostes exactamente igual que hacía Jesús.
Mientras que Saúl de Tarso predica otro evangelio, que no se parece en nada al que predicaba Jesús y suprime la ley mosaica, para que iba Saúl de Tarso inventarse a Jesús que predicaba un evangelio antitético del de Saúl de Tarso y arriesgarse a que el cristinismo que triunfase fuese el de la sinagoga cristiana de Jerusalem.
Saúl de Tarso en ese caso hubiese inventado un Jesús que creyese en la Trinidad y en el amor universal y en el respeto al Imperio.
Además hay una prueba irrefutable de que Jesús existió y es que se hace mención de él en el talmud hebreo.
Publicado: Mar 23 Jun, 2009 7:42 amTítulo del mensaje:
Se refiere a Yeshu Ben Pandira que se menciona en el Mishnah (no en la Torá) y que fue colgado de un árbol.
Yeshu es un nombre hebreo muy común, que se mencione ese nombre no tiene ningún valor, a menos que que coincida con el que se mencionan los evangelios, que viviera en ese tiempo, que fuera crucificado, y que naciera en Nazaret, cosa bastante dificil ya que ese lugar no existía en el siglo I.
Dicha prueba ¡no existe! pero bueno cada loco con su tema.
Publicado: Mar 23 Jun, 2009 8:04 amTítulo del mensaje:
Yo no he hablado de la Mishnah ni de la Torá sino del Talmud, donde se habla de Jeshua be Yosef, lo que no se es lo que se dice, pero este escrito en el Talmud corresponde con la generación de Jesús.
Publicado: Mie 24 Jun, 2009 1:20 amTítulo del mensaje:
El Talmud esta formado por la Mishná y la Guemará, y las supuestas pruebas de historicidad a las que aluden los apologistas cristianos estan en la Mishna pero estos escritos no pertenecen a la generación de Jesus.
Cita:
Después de la destrucción de templo de Jerusalén y el declive económico y político de la comunidad judía en Israel la continuidad de la transmisión oral estaba en peligro, por lo que Rabi Yehuda el Príncipe hizo la redacción escrita de la Mishná alrededor del año 200 de nuestra era. Varias academias rabínicas tanto en Israel como en Babilonia eran dedicadas al estudio y discusión de la Mishna. Estas discusiones, al ser recopiladas de forma escrita forman la Guemará. Dos ediciones de la guemará existen: la de Jerusalén que se terminó de redactar de forma escrita alrededor del año 400 de nuestra era, y la de Babilonia, cuya recopilación final se llevó a cabo por Ravina y Rav Ashi, dos sabios del siglo quinto de nuestra era
Publicado: Mie 24 Jun, 2009 2:41 amTítulo del mensaje:
JESÚS DE NAZARET MITO O REALIDAD:
¿Existió Saúl de Tarso?, pues es él el que habla de Jesús y de la existencia de dos evangelios el de la sinagoga mesiánica de Jerusalem, dirigida por los apóstoles y que siguen siendo judíos ortodoxos que cumplen escrupolusamente con la ley judía del sabat, prohibición de alimentos, circuncisión y que creyeron que Jesús era un profeta que anunciaba la próxima venida del mesías que no era él.
El evangelio de Jesús es juntado con el judaísmo practicado por ellos, pero ellos no creyeron que fuese otra religión, sino que venía a reforzar el judaísmo, a este grupo no se le puede llamar cristiano, porque Cristós significa ungido y Jesús no era el mesías, pero en su vida lucho por los pobres y desvalidos y se enfrentó al poder romano, no predicó un amor universal sino solamente a los judíos, ya que en los no-judíos veía a los idólotras y ateos, enemigos del dios de Israel, luchó también contra los fornicarios como Herodes y contra los fariseos por ser unos contemporizadores, que no se enfrentaban a los romanos. Para Jesús obedecer a los romanos era un sacrilegio, solamente se puede obedecer a dios.
Sin embargo Saúl de Tarso explica otro evangelio, dice que Jesús es hijo de dios y que además existe el espíritu santo, que proviene del padre y del hijo y crea de este modo la Trinidad y suspende la ley mosaica sobre los alimentos y dice que los gentiles para ser cristianos no tienen por qué circuncidarse y dice que obedecer a los romanos es cumplir con la ley de dios, y predicaba a los gentiles y proclamaba un amor universal que Jesús nunca predicó.
En definitiva nada que ver con el evangelio de Jesús, de tal manera que Jesús debió de existir, pero no fue como nos lo retrata Saúl de Tarso verdadero inventor del cristianismo. ¿Por qué? Saúl de Tarso se iba a inventar a un Jesús que decía lo contrario de lo que decía él, hubiese creado un Jesús que hubiese dicho lo mismo que él y así no habría dos evangelios y no se hubiese arriesgado a que triunfase la sinagoga mesiánica de Jerusalem. Y al final triunfó el evangelio de Saúl de Tarso que es el cristianismo helenista, yo creo que esto lo explica todo.
En vez de preocuparte de Jesús de Nazaret que si existió, preocúpate de Saúl de Tarso y de donde se sacó eso del pecado original, un pecado no judío, y la Trinidad y derogó la ley mosaica de los alimentos y la ley de Abraham de la circuncisión. Preocúpate de si Saúl de Tarso existió.
Publicado: Mie 24 Jun, 2009 6:00 amTítulo del mensaje:
No he debido menospreciarte te pido disculpas no volverá a pasar, pero es que creo que es totalmente evidente que de quien no estamos seguros de que existiera es Saúl de Tarso, lo de Jesús ya lo aclaré antes, que si Saúl de Tarso predica un evangelio y los de Jerusalem otro; si fuese mentira la existencia de Jesús el de Tarso no se hubiese inventado un personaje que dijese lo contrario que él, sería absurdo. Hay que investigar al de Tarso, sabes de algún documento donde salga su nombre.
Publicado: Vie 26 Jun, 2009 6:15 amTítulo del mensaje:
Mira, eso es como si un tal "antonio" dice hace 300 años que ha visto hombrecillos verdes. El tema es si los hombrecillos verdes existen o no, no si el tal antonio existió realmente.
Si el tal Saul de Tarso existió o no es absolutamente irrelevante, no tiene ninguna importancia. El tal Saul pudo escribir lo que le pareciese, lo que no significa que si él existió, Jesús de Nazaret existiese realmente.
Igual Saul de Tarso vivió realmente y Jesús vivió solo en su cerebro, ¿no crees?
Publicado: Vie 26 Jun, 2009 6:46 amTítulo del mensaje: Jesús de Nazaret mito o realidad
Pablo perseguía a los judíos que hablaban de un cierto Jesús que predicó hizo milagros y fue crucificado, esto 20 años antes de escribir sus cartas y 35 años antes del primer evangelio.
No crees que aquel grupo de judíos que decían eso tuvieron que salir de alguna parte, porque todo indica que era ya un grupo numeroso, eso me sirve a mí para creer que aquel grupo de judíos decía la verdad,no pudieron inventarse todos lo mismo.
Publicado: Vie 26 Jun, 2009 8:49 amTítulo del mensaje:
Creo que los Judíos llevan 3000 años esperando al mesías, que es lo que significa Cristo (en griego), no es nada extraordinario que en aquella época aparecieran hasta debajo de las piedras quienes se atribuían dicho título.
Yo también me pregunto quien era Pablo/Saulo, si existió dicho personaje, cuantas de sus cartas son falsificadas y cuantas no. Según algunos teólogos protestantes al menos seis de las cartas que aparecen en la biblia atribuidas a Pablo no son suyas, -las que a ellos no les convienen supongo- ¿Y el resto son verdaderas? ¿no serán todas falsas?
Pero ¿y los evangelios son mas fiables? lo dudo bastante. El judeo-cristianismo primitivo no era una creencia homogénea como se suele pensar, estaba formado por diversas sectas que transmitían sus creencias oralmente -ebionitas, zelotes, gnosticos etc- , pero cada una de estas presentaba una creencia y un "mesías" distinto, por eso hay tanta contradicciones entre los evangelios las cartas ¡y entre los propios evangelios¡. Cuando estos se escribieron había pasado ya bastante tiempo desde la supuesta vida de Jesús y las leyendas a el atribuidas se habían confundido y fusionado con otras tradiciones -Dionisos que convertia el agua en vino, Esculapios que curaba a los ciegos con saliva y resucitaba a los muertos exactamente igual que Jesus, Mithras que nacio de una virgen el 25 de diciembre, etc....-
Además no existen solo cuatro evangelios, hay cientos de evangelios distintos, que se fueron seleccionando no por lo verdaderos o falsos que fueran sino por intereses políticos, económicos, por peleas y debates internos, luchas de poder entre los distintos lideres de cada comunidad etc...
Cuando gracias a Constantino La iglesia de roma consiguió la supremacía imponiéndose sobre el resto comunidades e iglesias -Jerusalen, Antioquia, etc- selecciono lo que a ella le interesaba de entre una multiplicidad de evangelios y cartas existentes, Decidió entonces cuales eran las verdaderas -las que coincidían con sus intereses claro- y cuales no. Ahora los propios apologistas reconocen que todos los evangelios apócrifos son falsos pero los canónicos SI son verdaderos ¡joder que casualidad para haber sido elegidos de manera tan arbitraria!
Pero como he dicho, yo no afirmo que Jesús no existiera -lideres de sectas, iluminados, fanáticos, locos... la historia tiene tantos ejemplos que uno mas no es algo tan excepcional- no tenemos pruebas de su existencia pero tampoco de su no existencia, esta claro.
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