Publicado: Vie 03 Oct, 2008 12:29 amTítulo del mensaje: El T.S. (Tribunal Supremo) y la APOSTASIA
Asunto: El T.S. (Tribunal Supremo) y la APOSTASIA
Ayer publiqué el comunicado oficial de FIdA a lo que yo personalmente considero un ataque rastrero y cainita a los DERECHOS HUMANOS , LAS LIBERTADES Y LA DEMOCRACIA aún cuando acepte como es de precepto la decisión judicial que sigo - repito - considerando errónea por partidista y desleal con el propio espiritu de la JUSTCIA.
Hoy aquí reseño algunas opiniones ajenas y la mia en cuanto al sentir de mis compañeros de FIdA. Seguiré con el tema si se producen nuevas reacciones y acontecimientos porque no creo que este pueda ser el final a un problema tan profundo de calado tanto moral como económico que habrá que resolver de alguna forma en un proximo futuro.
Hasta entonces sirvan estos comentarios de "avanzadilla" de un muy posible movimiento nacional por la APOSTASIA OFICIAL A TRAVES DE LOS ORGANISMOS CIVILES EL ESTADO.
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_ Por cierto, me han entrevistado hace una hora para TVE.
Postura defendida oficialmente desde FIdA: respetamos la sentencia del TS. La estrategia debe cambiar. La única autoridad legal para disponer de un registro de apostasías es la Dirección General de Asuntos Religiosos, en concreto la Subdirección General del Registro y Relaciones Institucionales, que debe adaptarse, como se menciona en el comunicado, a la Carta de los Derechos Fundamentales de la UE, cap. II: "Libertad de pensamiento, de conciencia y de religión", y actuar coordinadamente con los Ayuntamientos y oficinas censales.
No aceptamos la autoridad de la ICAR ni de su derecho canónico, y vemos como un disparate que sean ellos quienes controlen un registro de apóstatas, como ocurría hasta ahora. Lo que realmente nos importa es la continuidad de los Acuerdos entre el Vaticano SA y el Estado español, por la sangría económica que suponen y por la pervivencia de privilegios económicos que otorga al clero. Eso, de momento. Posiblemente esta noche hable en Radio Klara del tema.
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El mié, 1/10/08, Ricardo Fernández escribió:
De: Ricardo Fernández
Asunto: Re: [FIdA] Ante la decisión del Supremo con respecto al registro de apostasías
Para: Federacion_Atea@ yahoogroups. com
Fecha: miércoles, 1 octubre, 2008 1:01
Antes de nada, ¿quién se ha leído el texto completo de la sentencia? Saludos.
No se puede hacer nada mas que recurrir?
Me da miedo el Constitucional o al de Estrasburgo, por que en Europa hay muchos paises con gobiernos de derechas y democristianos. No se puede denunciar a la Iglesia como una secta maligna?
No se puede hacer algo similar a lo que ha hecho Luigi Cascioli?
Una buena defensa, es un buen ataque. Quim.
----- Original Message ----- From: Ricardo Fernández
To: FIDA Sent: Tuesday, September 30, 2008 2:49 PM
Subject: [FIdA] Pésima noticia
El Supremo exime a la Iglesia de incluir las apostasías en los libros de bautismo
Anula una sentencia de la Audiencia Nacional que reconocía el derecho ciudadano a hacer constar en los márgenes de los archivos eclesiásticos el abandono de la fe
El País. SERVIMEDIA - Madrid - 30/09/2008
La Sala de lo Contencioso- Administrativo del Tribunal Supremo ha establecido que las personas que decidan apostatar no pueden exigir a la Iglesia la anotación en su partida de bautismo de su abandono de la fe católica. Los magistrados del alto tribunal consideran que los libros de bautismo no tienen la categoría de ficheros y, por lo tanto, no están sometidos a la Ley de Protección de Datos. El fallo, del 19 de septiembre, hecho público hoy admite el recurso de casación interpuesto por el Arzobispado de Valencia y anula una resolución de la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD).
El origen de la disputa jurídica se inició cuando el ciudadano Manel Blat González recurrió a la Agencia Española de Protección de Datos para que la parroquia en la que fue bautizado retirase del Libro de Bautismo su nombre. El 23 de mayo de 2006, la AEPD estimó parcialmente la solicitud de Blat y pidió al Arzopispado de Valencia que, en el plazo de diez días, certificase que había anotado en la partida de bautismo del apóstata el hecho de que éste había solicitado la cancelación de su inscripción.
El Arzobispado de Valencia recurrió esta decisión ante la Audiencia Nacional, pero la Sección Primera de la Sala de lo Contenioso-Administ rativo de este órgano jurídico, en una sentencia dictada el 10 de octubre de 2007, desestimó su recurso.
Ahora el recurso del Arzobispado ante el Tribunal Supremo ha prosperado -aunque cuenta con el voto particular de uno de los magistrados, Joaquín Huelin Martínez de Velasco-, ya que entiende que los libros de bautismo no tienen carácter de ficheros y, por lo tanto, no están sometidos a lo establecido en la Ley de Protección de Datos, pues son "una pura acumulación" de datos, que comporta "una difícil búsqueda, acceso e identificació n en cuanto no están ordenados ni alfabéticamente, ni por fecha de nacimiento, sino sólo por las fechas de bautismo".
De acuerdo con los magistrados, la Ley de Protección de Datos tiene por objeto "la protección de los datos personales frente a intromisiones de la informática", pero no, "como ocurre en el caso de autos, permitir dejar constancia de creencias o convicciones de los ciudadanos".
Habrá que recurrir al tribunal Constitucional o al de Estrasburgo.
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Mi opinión :
Cuanto mas lo pienso y sin entender nada de legislaciones me parece que la linea que propone Paco es la mas acertada. Y sobre todo la más decente y positiva.
Acordaos de aquella felonía doctrinal de que "nunca el hombre es mas grande que cuando está de rodillas" pero como dicta la dignidad humana, yo os digo que...
"NUNCA EL HOMBRE DEMUESTRA MEJOR SU INTELIGENCIA E INTEGRIDAD QUE CUANDO SE ENFRENTA A LOS ENEMIGOS DE LAS LIBERTADES, DE LOS DERECHOS HUMANOS Y DE LA DEMOCRACIA. ¡¡DE PIE Y FRENTE A TODOS LOS PAPISTAS DE TODAS LAS RELIGIONES!!
MITROFAN , JUDITH ¿podriáis analizar esta propuesta y decirnos su polivalencia o su inutilidad tambien, para solucionar el problema de la Apostasía legalmente?
No quiero "escarbar" en viejas heridas pero me veo en la obligación de recordar a gente - quiza bien intencionada - como el Administrador de la web APOSTASIA, - recuerdo incomprensiblemente arisco y descortes conmigo - a Angel MOYANO, a Ferrnando RUBILAR a Martin SAGRERA, a Anton RIBA de Ateus de Catalonya y muchos mas, o aquellos que tanto han ridiculizado e incuso insultado mi radicalismo frente a la Curia, de que les ha servido su sentido "light" de la lucha anticlerical.
Y lo digo con pena , sin orgullo , pero con la satisfacción íntima de estar siguiendo el único camino que esta gentuza entiende , el ojo por ojo y el diente por diente - intelectualmente hablando - sin hacer jamás apología alguna de la violencia.
Esto queda para ellos los oligarcas de la ICAR y el nacional-catolcismo asesino!
Si no dejas de esculpir,tallarás obras en metal y piedra
Se podría apelar al Constitucional, pero... ¿Con qué objeto? Más bien deberíamos concertar una entrevista con algún responsable de la Dirección Gral de Asuntos Religiosos, para que todo quede en el poder civil.
La apostasía es un derecho legal, no una súplica al clero. Que les follen junto a sus libros de bautismo.
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El mié, 1/10/08, Fernando RUBILAR escribió:
De: Fernando <fernando_rubilar>
[FIdA] Pésima noticia
Para: Federacion_Atea@ yahoogroups. com
Fecha: miércoles, 1 octubre, 2008 1:47
No sé si esta sentencia (maldita) se puede apelar.
Al menos acá en Chile;existen tres instancias que son :el juzgado ordinario,Corte de Apelaciones y Corte Suprema.¿Se puede apelar ante este fallo?
Fernando
__ CONTINUARA......
02/10/2008
Asunto: La opinión de PAU V
Ya les he hablado otras veces de el.
Ya he traido aquí su ecuánime y ponderada opinión sobre diferentes temas, por tanto no es ningún desconocido para nosotros, al menos los lectores de esta página.
Se trata de PAU V forista asiduo de EL PLURAL.COM donde coincidimos práctcamente siempre en nuestras convicciones conn la diferncia de que el supera con creces la diafnidad y precision de su acertados comentaruos co respecto a los mio.
¡Por eso merece estar aquí y por eso le traigo, aunque sea "robandole·" su opinión!
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PAU V : 02/10/2008 09:38
Si se reconoce la libertad de conciencia de cada uno, así como las libertades civiles y los derechos humanos, el resultado es un pluralismo de ideas y posiciones sobre lo que es bueno y justo, sin que instancia alguna pueda definir previamente sus contenidos. La Iglesia lo puede hacer para sus fieles, pero en ningún caso para el conjunto de los ciudadanos, pues supondría el fin de las libertades. Este pluralismo es consustancial a la democracia y obliga al Estado a mantener una neutralidad ideológica y confesional así como imponer como único derecho válido el que haya sido aprobado por la mayoría según los procedimientos previstos. Sólo cuando la Iglesia acepte el pluralismo implícito en el reconocimiento de las libertades y derechos humanos fundamentales –Pío VI condenó la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano (1789) como “apostasía nacional” – podrá decirse que habrá asumido la democracia, dispuesta a convivir en un mundo en el que muchos no comparten sus valores y “verdades”. Al mismo tiempo, la Iglesia tiene garantizados libertades y derechos, sin que pueda sufrir persecución alguna –por tanto es demagógico el victimismo que predica– a no ser que se llame persecución a ver cercenados privilegios heredados del pasado que no encajan en una democracia pluralista y laica.
PauV 02/10/2008 09:38
Así, al apelar a un “derecho natural” basado en los dogmas religiosos que sólo a la Iglesia le compete interpretar, coloca sobre el derecho positivo uno de origen divino en manos exclusivas de la Iglesia. Si el poder político sanciona leyes que atentan contra este “derecho natural”, como es el caso del aborto o del matrimonio homosexual, de hecho rompe con el orden democrático, ya que según la Iglesia, únicamente es legítimo si se sostiene sobre el “derecho natural”. Este peligroso razonamiento explica que algún obispo español haya llegado a calificar al Gobierno de “antidemocrático”. Habría que recordarle a la jerarquía eclesiástica que el Estado de Derecho se basa en tres principios:
1) Sólo el Estado es fuente de derecho.
2) El derecho obliga a todos, incluso al propio Estado, evitando todo abuso y toda arbitrariedad.
3) El derecho se promulga siguiendo un procedimiento en el que se expresa la voluntad de la mayoría, por tanto tiene una legitimidad democrática intrínseca.
PauV : 02/10/2008 09:38
La oposición visceral a los valores constitutivos de Europa, como son la tolerancia religiosa y su estricta separación del Estado, tal y como se expresa en el Syllabus o catálogo de los errores modernos (1864), muestra hasta qué punto la jerarquía católica puede desbarrar política y socialmente. Enclaustrada en prejuicios acumulados en una tradición moldeada por un solo interés, salvaguardar el poder y los privilegios, la Iglesia ha ido apartándose de aquel primer cristianismo, “que daba al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”. La Iglesia no se instaló en la modernidad europea hasta el Concilio Vaticano II, en el que por fin reconoció la libertad de conciencia con todas sus consecuencias. No obstante, lo más significativo de este medio último siglo ha sido que una buena parte de la jerarquía ha ido distanciándose de los postulados básicos del Concilio, como si renunciar al poder político resquebrajase su estructura interna. En ese sentido, la Iglesia española no ha sabido librarse de su pasado nacionalcatólico y las críticas que ha vertido recientemente hacia la neutralidad laica del Estado rezuman valores y conceptos de un pasado que creíamos superado. _________________ "La Cultura es la madre de la Libertad"
"Si no dejas de esculpir, tallarás obras en metal y piedra"
- IN MEMORIAM de T.A. - El hombre en su estúpida soberbia, ha creado un Dios a su imagen y semejanza (proverbio madrileño)
Abierto este link" de TVE , pinchais en la cadena 2 de TVE , le dáis con el ratón a "La aventura del saber", Sociedad, y se abrirá un indice alfabetico donde hay que "pinchar" la letra "L" .
Buscar "La Aventura del Saber" emitido el día 30/09/2008 en el que la invitada es la Experta del Día : Carmen PELLICER, pedagoga y teóloga
Magnifca entrevista en la que se trata el tema de la APOSTASIA con profundidad , criterio y honestidad por una de las legisladoras ponentes de Educación para la Ciudadanía .
Esplendido y ponderado trabajo de información y estudio para mantener nuestro argumentario firme contra la cainita y miserable infiltración política de la ICAR en los asuntos de Estado. _________________ "La Cultura es la madre de la Libertad"
"Si no dejas de esculpir, tallarás obras en metal y piedra"
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