Publicado: Mie 01 Nov, 2006 10:05 pmTítulo del mensaje: SOBRE LA NECESIDAD DE ESTUDIAR LA PSICOLOGÍA "RELIGIOSA
Es necesario y urgente estudiar la psicología "religiosa" así como la psicosociología, la cultura, la historia, la sociología y la antropología "religiosa" para desentrañar el por qué algunos individuos creen en un ente meramente imaginario que ellos llaman "Dios". Desmantelar la idea-ideal de "Dios" es fundamental para un mundo sin "Dios" el cual en cierta forma ya existe puesto que lo llamado "Dios" no tiene existencia alguna. Lo que hay que erradicar es la idea-ideal de "Dios" de las conciencias, de la cultura, de la sociedad, de la civilización y de la historia de la humanidad por el peligro enorme que encierra esta idea-ideal de "Dios" para la paz mundial, vista la historia de las "religiones".
Publicado: Vie 03 Nov, 2006 5:55 amTítulo del mensaje:
Coincido contigo.Es una cuestion(creo) generacional,la iglesia cada vez tiene menos sangre fresca porque las nuevas generaciones no ven en ella algo atractivo(a pesar de que traten de maquillarla) cualquier persona con sentido común y con un poco de memória histórica es conocedora de la gran farsa que supone la existencia de un "ente" que todo lo ve y todo lo juzga y no vale el algo habrá,esa es una expresión típica de alguien intelectualmente poco agraciado pero que por desgracia es muy común.Saludos
Publicado: Vie 03 Nov, 2006 7:39 amTítulo del mensaje: rta
el sentido comun es el menos comun de los sentidos , lo que se propone en el 1er post me parece fantastico , el unico problema es que tardaria mucho , pero es muy interesante , me sumo a la busqueda , seria bueno abrir un topic y recopilar informacion entre todos , no se que le parece al administrador , o moderador , crear un topic , con ese fin
Publicado: Vie 03 Nov, 2006 9:42 amTítulo del mensaje: Re: rta
ateomoderado escribió:
el sentido comun es el menos comun de los sentidos , lo que se propone en el 1er post me parece fantastico , el unico problema es que tardaria mucho , pero es muy interesante , me sumo a la busqueda , seria bueno abrir un topic y recopilar informacion entre todos , no se que le parece al administrador , o moderador , crear un topic , con ese fin
Saludos
La inexistencia de un ente llamado "Dios" es tan evidente como la inexistencia de los entes llamados "Dioses"; "Diosas" o "Diosa". El término "Dios" deriva del genitivo griego de "Zeus". La cuestión es simple: ¿cómo es posible que esta evidencia no sea tal para más de 5.000 millones de personas? (En el mundo hay 1.000 millones de ateos y no creyentes). La cuestión se enmarca en una especie de "necesidad" de la especie Homo sapiens sapiens (que de sabia tiene poco) que viene desde los orígenes de la hominización. Pero que hoy, año 2006 de la falsa cronología, se siga creyendo en "Dios" es algo casi extraordinario. Implica un bajísimo grado de cultura, de intelecto y de lógica de la humanidad. Esta humanidad es una humanidad manipulada por los jerarcas de las llamadas "religiones" hasta el punto de no sólo el control de las mentes humanas sino el control de las culturas, las políticas, las historías, las sociedades enteras, vertebrando el tiempo social y regulando lo que ha de ser pensado y sentido. Estamos muy lejos de la libertad...lejísimos.
Publicado: Mar 26 Dic, 2006 1:05 pmTítulo del mensaje: ateismo vs. dios
Voltaire dijo:
Es necesario y urgente estudiar la psicología "religiosa" así como la psicosociología, la cultura, la historia, la sociología y la antropología "religiosa" para desentrañar el por qué algunos individuos creen en un ente meramente imaginario que ellos llaman "Dios".
Nozt dice:
Tratare de abreviarle a alguno el camino. DIos es un componente evolutivo. Si ha llegado hasta nosotros es por que funciona extremadamente bien. Y eso se explica si uno observa la evolución humana. Animal gregario, muy social y con una mente racionalista y que trabaja por comparación. ¿Qué tiene que ver esto con Dios?. Dios es una creación nuestra, no?, entonces debe ser un reflejo exacto de cómo funciona la mente y la sociedad humana. Como especie gregaria y social necesita jefatura y escalafon. Todo miembro de tribu sabe cual es su sitio en la tribu, de quien depende y quien depende de el. Dios y los mitos son los objetos colocados en la cumbre del poder. Los sacerdotes y magos sacralizan esas relaciones. Son sus notarios. La mente humana, buscando soluciones aproblemas; la muerte, el hambre, la caza, obtuvo las respuestas según sus posibilidades… e invento la magia y como expresión maxima de ella la religión, que no es si no magia jerarquizada y organizada ritualmente. Ahora posee la ciencia y es cuando entonces cambian las respuestas… y surge el ateismo en masa, algo rarisimo en la antigüedad. El ateismo?. Bueno: he dicho que religión y magia van de la mano, no?, pensamiento fantastico. Muchos dejan la religión para acabar creyendo en cualquier cosa, a veces razonable, a veces, fruto de escasa formación racionalista o cientifica, meras chorrada: OVNI, ecologia, Movimientos, revoluciones, tarot… en fin, hay mucho donde escoger en calidad y cantidad. Sin embargo bienvenidas sean los sustitutivos de la religion: si creen en chorradas por lo menos no creen en chorradas que afectan a la vida civil.
Si la opcion religión no hubiera sido buena habria desaparecido de la especie, sin embargo su presencia tan absoluta demuestra que es muy supervivencial, pese a los cadáveres que ha veces deja detrás de si. Algo quede muestra su utilidad pasada. Pero coo he dicho, la ciencia ha cambiado el paisaje radicalmente: ya hay mejores respuestas a las antiguas… y la magia desaparece. La religión ha decaido en los ultimos 100 años como en docenas de miles no lo habia hecho. Y solo por obra y gracia del conocimiento cientifico y la prosperidad economica. El capitalismo ha traido un progreso ateizante asombroso, incluso pro ideologías que se sentian agredidos por él. Su empuje y desarrollo economico nos ha dotado de ciencia y tecnología que sustituye a clero y religiosos. España misma ayer era catolica sin duda, y hoy es difícil ver jóvenes en misa. Solo mujeres y ancianos.
Eso me demostraria que la mejor campaña ateizante es progreso, buen nivel de vida y dejar que la TV derribe barreras morales… sin embargo: ¿por que no sucedió esto en USA, paradigma del buen nivel de vida?. Aquí interviene la reciente historia. En USA no ha habido una URSS a solo unos metros, no han tenido partidos ateos como los comunistas y socialistas, no ha habido un Hitler. Todo lo han pillado de lejos, y allí hay una gran tradición creyente que les ha inmunizado pese al buen nivel de vida. Estan muy enraizados con la religión y la consideran la causa de su bonanza: Si son buenos creyentes disfrutaran de buen nivel de vida. Calvinismo y puritanismo sajon evolucionando, asi como fué origen del capitalismo.
Sin embargo, no veo que avance el racionalismo en Europa. Cae la religión, pero es sustituida por creencias exoticas. Avanza el laicismo, pero no creo que aumente la racionalidad. Bien, es un avance, pese a todo!.
Voltaire dijo:
Desmantelar la idea-ideal de "Dios" es fundamental para un mundo sin "Dios".
Nozt dice:
Sin cultura, sin cultura cientifica, sin buenos niveles de vida va a ser mas bien difícil. Yo me conformo, para los proximos 100 años, lograr que los jóvenes europeos no vivan bajo el temor a irse al infierno o a que sus pecados tenga consecuencias en la otra vida. Una ventaja de las religiones orientales, menos profeticas y salvadoras. Eso ya marcaria un bajon de la religión brutal, que se nutre del temor a el castigo divino. Y eso significa un asalto al estado bien complejo, desalojando a la ICAR y otras confesiones, cosa que no veo, por que esa misma lucha contra la religión va a crear el efecto rebote o respuesta, al ser una seña de identidad muy fuerte para muchisima gente. El atacar las posiciones religiosas va a significar no pocas recidivas, si no se hace con tiento, sagazmentem sibilinamente, minando la credulidad de la gente mas que atacando sus fortines. Una vez minada la credulidad y sembrada la duda no habra tanta gente dispuesta a defender esos búnkeres. La religión caeria de puro abandono y sus bunqueres por falta de defensores.
Ya se que es mas divertido atacar, pero solo he visto progreso en el atesimo cuando ha aparecido la TV e internet en el mundo. Eso si que ha laicificado!. La comunicación y la formación, junto a la liberalizacion de las costumbres (gracias a la TV y lo que nos enseñaba), es el camino, lento pero constante que si va a algun sitio.
Voltarire dijo:
Lo que hay que erradicar es la idea-ideal de "Dios" de las conciencias, de la cultura, de la sociedad, de la civilización y de la historia de la humanidad por el peligro enorme que encierra esta idea-ideal de "Dios" para la paz mundial, vista la historia de las "religiones".
Nozt dice:
Disiento. Eso se sonsaca de lo dicho anteriormente. La religión ha matado mucho, pero no menos que otras cuestiones mundanas. Claro que unas van con las otras enlazadas, como capas de cebolla. ¿Cuándo fue por religión y cuando por interes?. Habria que ver caso por caso. Tambien, viendo el éxito tan notable de la religión en la especie human, no habria que desdeñar prever si un planeta humano sin religión fuera a ser un planeta mejor…. Los ultimos experimentos sociales de masas no invitan precisamente a no desconfiar. En todo caso el enemigo mortal es la religión mesianica del tipo catolico o musulman. Son lo peor de lo peor con diferencia. Un budismo, hinduismo o un shintoismo se me presentan coo alternativas amables…
¿Ateismo total?. ¿Estamos preparados?. ¿Esta la especie humana preparada para asumir semejante cuestion?.
Voltaire dijo:
es una expresión (la religión, dios) típica de alguien intelectualmente poco agraciado pero que por desgracia es muy común.
Nozt dice:
Considero equivocado esto. Muchisima gente bastante mas inteligente que tu y yo son sin embargo creyentes. No hay relacion entre creer e inteligenci. Esmas un asunto de la semociones que de la racionalidad.
Publicado: Mie 14 Feb, 2007 5:57 pmTítulo del mensaje: Re: SOBRE LA NECESIDAD DE ESTUDIAR LA PSICOLOGÍA "RELIG
VOLTAIRE escribió:
Es necesario y urgente estudiar la psicología "religiosa" así como la psicosociología, la cultura, la historia, la sociología y la antropología "religiosa" para desentrañar el por qué algunos individuos creen en un ente meramente imaginario que ellos llaman "Dios".
Curioso, pero la ciencia que ha venido a echar luz al fenómeno religioso, ha sido, finalmente y para reorganización filosófica de todas las disciplinas humanistas que mencionas, la biología (psicobiología, neurociencias, genética, etología). Y ésta nos evidencia, con observaciones empíricas incontestables, que la creencia en lo 'divino' es un producto evolutivo e inherente a nuestro genotipo. Así, la religiosidad no es un producto meramente cultural y sinsentido, como tanto tiempo se ha creído, sino que, dada su biología (neurocircuitos innatos, genética: ver BIOLOGÍA DE LA RELIGIÓN 3 - Genetista halla gen 'religioso'), es evidente que ha sufrido selección darwiniana durante la hominización, por tanto, debe tener un "valor" supervivencial para la especie: y en efecto lo tiene (entre otros, demostrado que la fe religiosa influye favorablemente en el sistema inmunológico o incluso en la capacidad creativa), por muy extraños y absurdos, para el ateo, que parezcan sus productos conceptuales (dios, alma, dogmas, etc). Sin embargo, no todos los productos intelectuales de la religiosidad son absurdos ni contraproducentes, y allí tenemos las filosofías del budismo, taoísmo, confucianismo.
Tanto como el instinto de supervivencia puede 'contraponerse' al gregario según los contextos socioculturales (por ejemplo, genocidio y segregacionismo en aras de la, como causa última, supervivencia de un grupo), igualmente ocurriría con un "instinto religioso": puede 'contraponerse' a cierto tipo de desarrollo cultural de cierta sociedad. Hay que tener en cuenta que, en el caso de Europa o América, el desarrollo de una cultura científica tiene solo cientos de años en un sentido 'ontogénico' (dentro de nuestra especie), y que la religiosidad en cambio puede tener millones de años gestándose filogenéticamente (venir de una o varias especies anteriores a la nuestra).
Por todo lo expuesto, esta idea:
VOLTAIRE escribió:
Desmantelar la idea-ideal de "Dios" es fundamental para un mundo sin "Dios" el cual en cierta forma ya existe puesto que lo llamado "Dios" no tiene existencia alguna.
Es un absurdo inconcebible. Aunque científicamente el 'dios' evidentemente es inexistente fuera de la cabeza: lo que le interesa al cerebro creyente es su experiencia subjetiva y de aquí parte la religiosidad, y no de un referente real y objetivo exterior al cerebro, que, por descubrirse inexistente bajo cierto desarrollo cultural, origine el desvanecimiento de tal experiencia subjetiva.
Lo que se propone aquí es algo que no aplica al fenómeno religioso, puesto que éste no se trata pues, de una teoría puramente racional y científica, que al demostrarse falsa se abandona sin más.
VOLTAIRE escribió:
Lo que hay que erradicar es la idea-ideal de "Dios" de las conciencias, de la cultura, de la sociedad, de la civilización y de la historia de la humanidad por el peligro enorme que encierra esta idea-ideal de "Dios" para la paz mundial, vista la historia de las "religiones".
Lo que hay que erradicar es esta peligrosa creencia irracional, por vaga y nebulosa. En vano defenderla recordándonos los crímenes del cristianismo: la humanidad, el mundo, tiene otras muchas religiones que no tienen historial criminal ni han generado sectas sociópatas.
Publicado: Jue 06 Sep, 2007 10:59 amTítulo del mensaje:
También se está arrojando luz desde la Neurología, al parecer existe una relación estrecha entre los lóbulos temporales y las experiencias místicas.
Sobre éste tema hay un reportaje de la BBC llamado God on the Brain donde muestran a un par de personas con epilepsia del lóbulo temporal que han sufrido alucinaciones de carácter religioso y apuntan que probablemente muchos lideres religiosos sufriesen de epilepsia, como el caso de Ellen White una fundadora de la Iglesia Adventista del Séptimo Día que tenia una pedrada en la cabeza, literalmente. También sale el Dr. Michael Persinger que excitando los lóbulos temporales con impulsos electromagnéticos ha comprobado que un 80% de la población siente presencias extrañas en una habitación vacía. Hay hasta un caso de exorcismo científico muy curioso. Y muestran los últimos avances de la Neuroteologia
Si las normas del foro lo permiten decidmelo y pongo un link directo a la descarga, si no tirad de Google que lo encontráis seguro.
Publicado: Jue 06 Sep, 2007 11:29 amTítulo del mensaje:
Acabo de encontrarme un articulo que mirado por encima parece muy digno de ser traducido, toca todas las teorías expuestas en éste hilo, lo escribe Michael Shermer, al que supongo que conoceréis por la revista Skeptic:
http://findarticles.com/p/arti.....0244/print
Publicado: Vie 07 Sep, 2007 7:53 amTítulo del mensaje:
Hola Humano:
En efecto, la neuroteología (ver "Neurotheology - With God In Mind", "Basic Reading in Neurotheology"o los blogs Numenware y Las Pirámides del cerebro), fue el inicio de la investigación estrictamente científica, usando las nuevas tecnologías de exploración e imagen cerebral "en vivo", de la experiencia mística. Ramachandran, Persinger, Newberg, D'Aquili y otros, sentaron las bases empíricas del correlato neural de la experiencia mística y el "contacto con Dios". La corroboración más reciente (salvo que demuestra que la experiencia mística no consiste en un único "punto Dios") es Neural correlates of a mystical experience in Carmelite nuns (Mario Beauregard & Vincent Paquette).
Así, no es un único "punto Dios" neurológico (lóbulo temporal izquierdo, Persinger) que soporte al fenómeno religioso, sino que la religiosidad implica una serie de circuitos y módulos neuro-psicológicos y la dimensión socio-cultural de los mismos (interacción cerebro-contexto), desde el mismo éxtasis místico, que indudablemente se trata de un efecto placebo natural del propio cerebro (ver aquí), hasta los rituales religiosos.
Ha sido luego de estos estudios rigurosamente neurológicos de fines de los 80s y 90s que ha emergido el marco teórico explicativo, que unifica el cuerpo de datos anteriores con otro cuerpo de datos "tradicionales" psicológicos, antropológicos, etnológicos y sociológicos, desde la explicación sociológica de la religión por Emile Durkheim, el psicobiologicismo pionero de William James, la filosofía religiosa de Mircea Eliade, el neuroticismo de Sigmund Freud, los estudios empíricos de psicología infantil de Jean Piaget, hasta los recientes estudios en neuropsiquiatría de la religión: Hallucinating God? The Cognitive Neuropsychiatry of Religious Belief and Experience, psicología y antropología evolucionistas de Jesse Bering, David F. Bjorklund, Pascal Boyer, Scott Atran, Paul Bloom, Michael Sosis, etc (varios artículos: descargar aquí); que desembocan en la teoría del suproducto evolutivo. La religión pues, no es mas que un complejo subproducto de múltiples dimensiones (neuro-psico-socio-cultural) de un sistema de capacidades innatas en el cerebro humano: neuronas espejo/empatía, asimilación de lo mínimamente contrintuitivo, teoría de la mente, sistemas de precaución, agentes de la muerte y sobrenaturales, efecto placebo y sistema dopaminérgico/expectativa de recompensa/dispositivo antiestres.
Ver aquí mis publicaciones y discusiones al respecto:
Publicado: Vie 07 Sep, 2007 10:14 amTítulo del mensaje:
¡Toma ya! Eso es inundar de información. A ver lo que saco en claro de los "papers", que yo no soy neurólogo ni nada parecido, y suelo moverme mas a gusto entre los textos de divulgación.
Muchas gracias tanto por éste mensaje como por el esfuerzo continuo que veo que estás haciendo.
Aprovecho para romper una lanza a favor de los científicos que no solo se encargan de investigar si no que ademas hacen un esfuerzo por transmitir ese conocimiento a los profanos de forma comprensible sin traicionar a la verdad.
Publicado: Vie 07 Sep, 2007 11:30 pmTítulo del mensaje:
Sí Humano, ese es el enlace correcto. Disculpame por el error.
Luego, en lo del efecto placebo, omití el enlace. Ya corregí ambos errores.
Ahora sí (me cito):
Cita:
La coherencia neurobiológica entre la dopamina, la expectativa por recompensa, el efecto placebo y el correlato neural de la experiencia mística.
Se trata de que se ha descubierto el correlato neural del efecto placebo. Tal es: la dopamina y el núcleo accumbens. Este último es un pequeño grupo de neuronas en un extremo del núcleo caudado, que conforma a su vez parte de los ganglios basales (en el centro y base del cerebro), que junto con el tronco encefálico son el punto de origen del sistema dopaminérgico ("un sistema emocional que se ha desarrollado para motivar la locomoción avanzada y el comportamiento de búsqueda como el medio de acercamiento a y adquisición de objetivos provechosos", Depue et al. 2002, ver aquí). Así pues, la dopamina es el neurotransmisor de la expectativa por recompensa. Desórdenes (mayor o menor producción) en el nivel de dopamina están vinculados con las conductas adictivas y diversos trastornos conductuales que incluyen el ritualismo y la ansiedad (TOC).
La relación de todo lo anterior con la experiencia mística es: que siendo que uno de los núcleos de actividad durante la misma es el núcleo caudado, implicado en la sensación de expectativa de contacto con "lo trascendente" y la consecuente sensación de paz y amor interior, el resultado de la experiencia mística obviamente se trata de un efecto placebo. Coinciden pues diversos datos que evidencian los efectos positivos en el sistema inmunológico del éxtasis místico, la fe, o las creencias religiosas en general, por tener el mismo núcleo neurobiológico que el efecto placebo, tanto por proximidad anatómica (núcleo accumbens/núcleo caudado) como por analogía bioquímica (dopamina).
Esto evidencia que el subproducto socio-cognitivo 'religión' tendría como origen biológico-evolutivo un dispositivo anti-estrés (efecto placebo).
Publicado: Sab 08 Sep, 2007 12:48 amTítulo del mensaje:
No me sorprende mucho descubrir que las experiencias místicas despierten, entre otros, los mecanismos de placer, algunos poemas místicos son sospechosamente parecidos a la literatura erótica. ¿Explicaría ésta relación la obsesión con el sexo de muchas religiones, bien sea para prohibirlo o sublimarlo?
Volviendo al efecto Placebo, ésto me recuerda a aquel famoso experimento en el que intentaron demostrar que rezar favorecía la recuperación de personas operadas del corazón y el único efecto que pudieron comprobar era que aquellos pacientes a los que se les informó de que había personas rezando por ellos sufrían mas complicaciones. ¿Nocebo? Yo desde luego me pondría bastante nervioso si mi médico me viene a decir que han puesto a un equipo de expertos a rezar por mi.
Me aventuro a decir que el consuelo y la seguridad que ofrece la religión no son insustituibles, de hecho en éste caso parece que fué así, que las expectativas estaban depositadas en la ciencia médica, independientemente de las creencias religiosas, y alimentar la duda solo hizo que las cosas fuesen peor.
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