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DEMOCRACIA - ¿Hay quién dé más?

 
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johaness DÖPARENOffline
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun 18 Jun, 2007 1:01 am    Título del mensaje: DEMOCRACIA - ¿Hay quién dé más? Responder citando

Asunto: ¡Democracia! ¿Hay quién dé más?

Desde CAFE ATEO, David PONS PELLICER, unos de los usuarios más prolíficos y conspicuos que intervienen en el , se plantea un tema real , de la mas rabiosa actualidad y que no por ser de caracter local se debe pasar por alto , ya que su significación y transcendencia , dada la influencia cada vez mayor que la emigración-inmigración tiene en el conjunto de la humanidad, en este siglo que nos ha tocado vivir, es un fenómeno social que se multiplica, imparable , como la bola de nieve rodando cuesta abajo por la ladera de la colina nevada por el hambre de tantos paises.....
Visto asi, sin profundizar en la problemática de la cuestión que plantea la pluralidad de razas, culturas y religiones en zonas geográficas en que se conjugan muchas de diferentes tendencias , cada una de ellas con sus ancestrales costumbres, su idiosincrasia - y sobre todo su "ceguera cerril" en temas politico-religiosos - que no les permiten auténticos avances dentro de los valores de la Democracia , las Libertades que sostiene y la Defensa de los Derechos Humanos que avala su práctica de un lado y por el dogmatismo inflexible que en todas ellas es denominador común de otro, parece UN TRIUNFO "a priori" del pueblo sobre las oligarquías , las tiranías y los sátrapas que suelen dominar estos grupos de fundamentalistas religiosos como son en general los regimenes islamico-sionistas que los encuadran, en este caso además, acompañados de una derecha española tramontana que nace desde los tiempos en que este territorio norteafricano , era bastión inaccesible de aquella Dictadura fascista del "franquismo" más asesino.
Pero para mi que no es oro todo lo que reluce.
David PONS PELLICER nos plantea una pregunta muy interesante pero el, no nos deja su propia opinión lo cual hubiera sido de agradecer, sabido su buen criterio. Esperemos que rectifique como complemento a este debate de actualidad. Se limita - de momento - a trasladar la noticia asi:
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[CafeAteo] Hiyab y otras cosas.

A ver que me decís de la totalidad de este artículo, que tiene tela.
Es de El País en su edición digital www.elpais.com del Domingo 17-6-2.007 actualizado a las 03:39 GMT+1 (para los que viven fuera de España y en Canarias)
Enkheduana
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A la Asamblea con el 'hiyab'
Fátima Hamed se convierte en la primera musulmana que toma posesión como diputada de Ceuta tocada con el velo islámico

ROCÍO ABAD - Ceuta - 17/06/2007

Fátima Hamed Hossain, una joven abogada de 29 años, se ha convertido en la primera mujer con hiyab o velo islámico que se sienta como diputada en la Asamblea de Ceuta, una tarea que afronta "con mucha responsabilidad y ganas de trabajar", según confesó ayer tras tomar posesión de su escaño.

La noticia ha sido publicada tambien en otros webs en español y en otros idiomas

Pero Hamed, que fue la tercera en la lista que su partido, la Unión Democrática Ceutí, formación de corte musulmán que se presentó a las elecciones en coalición con IU, no será la única musulmana de la legislatura en la ciudad autónoma. Le acompañará otra mujer, Rabea Mohamed, de 36 años, diputada por el PP y que no lleva la cabeza cubierta.

La abogada considera que la presencia de ambas en el Parlamento autonómico refleja "el avance para la mujer ceutí en general". "El hecho de ser musulmana es a lo que menos importancia doy, porque para mí es más importante que seamos muchas mujeres en la Asamblea, ya que el punto de vista femenino en política es completamente diferente al del hombre".

Casada y con dos hijos, Hamed fue ayer la protagonista de la sesión en la que fue investido de nuevo como presidente Juan Vivas (PP), que ganó las elecciones del 27-M con más del 65% de los votos. Conocedora de la expectación que ha despertado, Fati, como la conocen sus compañeros de partido, reconocía que había pasado unos momentos "con muchos nervios al ver todos los flashes de las cámaras", cuando prometió su cargo con la mano colocada sobre un ejemplar de la Constitución, pero que está "ansiosa" por "realizar nuevas aportaciones a la sociedad ceutí".

La llegada de Fati a la Asamblea ceutí viene precedida de cierta polémica después de que su partido cerrara la campaña electoral repartiendo cientos de pasquines en las barriadas de mayoría musulmana y en las mezquitas en las que se acusaba al PP de querer evitar "a toda costa" que mujeres musulmanas con velo accedieran a la Asamblea. El pasquín incluía la fotografía de la diputada de CPM Salima Abdeselam, primera mujer con velo que se sentó en un parlamento autonómico hace cuatro años en Melilla.

La Asamblea que se constituyó ayer es la primera con una representatividad casi idéntica a la de la sociedad ceutí. El 32% de los diputados serán de religión islámica. Ocho de los 25 escaños estarán ocupados por musulmanes, que también por primera vez se verán representados en todos los partidos del arco parlamentario. En el PP, con 19 diputados, habrá tres; uno en el PSOE y cuatro en UDCE-IU. Además, también habrá representació en política de las dos comunidades minoritarias, con una diputada de origen hindú y otro hebreo, ambos del Partido Popular.

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Yo conozco CEUTA, he estado varias veces allí , aunque mis estancias no hayan sido largas y hace ya muchos años que no he vuelto por aquellos lares por lo que creo que se habrá modernizado mucho en el sentido urbanistico y permanecerá casi inmutable en aquella doble personalidad de énclave musulman-cristiano en que yo la conocí y tan diferenciado - al igual que Melilla , Tetuan y otras - durante la Dictadura que fue la época de mis viajes a la ciudad costera mas "moderna" en aquel entonces del Norte de Marruecos.

La influencia del "franquismo" era visiblemente notoria en todas partes . Desde los militares de uniforme paseando por sus calles u ocupando las terrazas de los bares a la caida del sol, hasta sus banderas ondeando en todas partes ,o la sempitaefrna foto del asesino del Ferrol presidendo los locales , como el "padrecito" de los comerciantes de la ciudad cristiana, con la paradoja que desde El Morro hasta el cento y alrededores de la Plaza de Africa creo recordar, parecias encontrarte en cualquier ciudad andaluza y unas calles mas adelante, en otro mundo de Fellini, donde todo eran calles de tierra, casas de adobe mas parecido a chabolas tercermundistas donde se hacinaban los lupanares sucios de catres inmundos e infectos y las "tascas" para turistas , legionarios y "regulares" de fez rojo y polainas de lona arrollada , con el inevitable olor a te verde mezclado con el "haschis" de las pipas de agua - simishis - que a saber quien había chupado antes que tu, buscando esos paraisos artificiales de la droga adormidera que yo alguna vez probé sin que tuviera la suerte nunca de encontrarme con esas huríes hermosas de cabellos negros, ojos de azabache y cuerpos de lujuria que solo he visto en los libros de Las Mil y Una Noches.

Como se ve, si nos adentramos en toda la extensión de la noticia , aqui se abren varios debates sin solución de continuidad.
La plurarildad política de un Consistorio con los consabidos enfrentamientos ideologicos normales , más los religiosos añadidos.
El uso del "hiyab" que puede ocasionar más de una controversia objetivamente estúpida y que preveo que alguien - quizá - inetente usar como arma política . Ejemplos tenemos en Francia en Ingalterra y otros paises.

Y la inevitable confrontación en materias de Eduación ciudadana, conformación de escuelas, creación de templos etc. dadas las diferentes confesiones existentes entre la población, como ejemplos que se me ocurren asi, sin mayor análisis comparativo de los problemas inherentes a tan especiales circunstancias derivadas del "cosmopolitismo" de la población.

Bien es verdad que llevan muchos años de convivencia pacifica sin grandes conflitos - o al menos cruentos conflictos - , pero cuanto mas espacios alcanza la Democrácia en estas zonas, mas miedo me dé los intransigentes que abusen de sus valores y las libertades que representa.
La gran "klifta" o diferencia existente entre la parte moderna y "vieja" de la Ciudad y el siempre engorroso asunto de compaginar los inetreses de las dos Administraciones , española y marroquí , ancestral "talón de Aquiles" de estas comunidades del Norte de Marruecos, que a pesar de las "buenas voluntades" siempre han sido un problema adyacente a la convivencia etc. etc. y no hablemos de aquellos periodos que de vez en cuando surgen sobre reivindicaciones trerritoriales , muchas veces provocados por espurios intereses económicos camuflñados de patrioterismo ....

En fin, sería deseable que otros puntos de vista rebatieran o corroboraran mis opiniones pues es este un tema que me "fascina" porque su caracter "local" si lo ceñimos a CEUTA muy bien puede darnos pautas de actuación a nivel naciona e incluso mundial - o al menos mucho más amplio - ahora, en estos momentos históricos a los que se refiere ZP cuando habla de la Alianza de Civilizaciones en la que todos los democrátas y hombres de buena voluntad estamos involucrados y totalmente de acuerdo , menos uno, el descerebrado y mediocre "muchachito" de siempre , el mequetrefe del bigote ancho y el cerebro estrecho, el "narciso" y falangista despreciable del AZNAR LOPEZ , que como saben, bastante tiene con lamerle el culo al neoliberalismo mundial, al que se ha apuntado como medio de pasar a la Historia. Lo que no entiende es que pasará como el político más mediocre , estulto , babeco o babiolo de la España contemporanéa.

Para mi lo más importante es la aceptación de la PLURALIDAD de todo tipo existente entre la poblacion que si se confirma en una convivencia pacífica , sin imposiciones de caracter fanático-religioso por parte de nadie puede dar unos resultados excelentes y paradigmáticos de gobernabilidad, de cara a un futuro proximo.

El problema es que no lo creo - y ojalá me equivoque - conociendo como conozco los fundamentalismos de las partes , porque si los islamistas y musulmanes estan a años luz de entender lo que este pequeño "triunfo" de la democracia representa , los sionistas son de la misma condición y los que pudieramos llamar "mediadores" por sus convicciones mas occidentalistas son una mayoría de ultraderechistas herederos de aquellos "franquismos" de la UNA , GRANDE Y LIBRE.

Obsevad que solo hay UN SOCIALISTA EN LA FORMACION Y OTRO DE I.U. y estos poco podrán hacer ante las encontradadas posiciones que se preveen de tan controvertido como complejo espectro político.
Magnifica ocasión - y más tratándose de los intereses municipales comunes - para estos representantes del pueblo, legitimos y democráticamente elegidos en las urnas, para demostrar al mundo que la inteligencia , el racionalismo y la cordura , estan por encima de bastardos intereses partidistas o religiosos , que como todos sabemos suelen ser el "cancer" mas nocivo de las inter-relaciones humanas.
Habrá que seguir con especial atención estre "fenómeno" político-cultural que CEUTA nos puede ofrecer durante estos 4 años de legislatura y ¡ojalá! tengamos que aplaudir el triunfo de la inteligencia del hombre sobre fanatismos y políticas antisociales y confrontadoras marcadas por el fundamentalismo religioso de cualquier color.
¡Feliz domingo a todos!
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"La Cultura es la madre de la Libertad"
"Si no dejas de esculpir, tallarás obras en metal y piedra"
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johaness DÖPARENOffline
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MensajePublicado: Lun 18 Jun, 2007 1:32 am    Título del mensaje: Responder citando

Asunto: Primeras reaccionesw a este tema...

Y un par de opiniones que como se ve ya traen anexa la diatriba , la confrontación y hasta una xenofobia que no por indeseable deja entrever algunos puntos de racionalidad en la práctica cotidiana...
En fin ,más de lo mismo que ocurre todos los días en todas las latitudes.
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Contracorriente
Gobierno de Dios
L.G. Alvarez

Aisha dijo: ‘Asma, hija de Abu Bakr, llegó a la presencia del Enviado de Alá llevando un vestido de tela fina. El Enviado de Alá apartó su mirada de ella y dijo: “¡Oh, Asma! Cuando una mujer alcanza la edad de la menstruación, no debe mostrar otras partes de su cuerpo que eso y eso”, señalando a su cara y a sus manos”. (AD, 27, 4092).
“Dihyah bin Jalifah al-Kalbi dijo: ‘Al Enviado de Alá le trajeron algunas piezas de lino egipcio fino y me dio una, y dijo: “Divídela en dos, corta una de las piezas para una camisa y da la otra a tu mujer para un velo”. Entonces se volvió y dijo: “Y ordena a tu mujer que lleve debajo otra ropa y que no enseñe las formas”. (AD, 27, 4104). Las citas expuestas más arriba son dos ejemplos que forman parte de la colección de “hadices”, que son hechos y dichos del Profeta recogidos por sus más allegados. Pues bien, en ellos y en algunas Azoras del Corán se basan no pocas mujeres musulmanas, de origen o inmigrantes, para desafiar las leyes españolas sobre las condiciones que han de reunir las fotos con las que se expiden los DNI. Incluso una conversa, Leire Goikoetxea, no tiene reservas a la hora de decir: “Para mí la ley de Dios es más importante que la del hombre”. Ya se sabe, el converso ha de demostrar lo que no se le exige al que es de origen.

El problema (porque todo desafío a una norma, en este caso, un Real Decreto, origina, sin duda, un problema) se ha desencadenado porque el Ministerio del Interior obliga a que el ciudadano, en la fotografía del DNI, ha de tener la cabeza descubierta y sin gafas de cristales oscuros. Inmediatamente el colectivo musulmán saltó como un resorte y se niega en redondo a cumplir el citado Real Decreto. Ni siquiera las mujeres se avienen a mostrar la raíz del pelo y las orejas. Como parece ser usual, la minoría musulmana enarbola preceptos religioso-morales para enfrentarse al Estado de Derecho, y hace alarde, una vez más, de su incapacidad para integrarse en una sociedad abierta y laica. A la ceremonia de la confusión no faltan personajes como el sirio-español Tatary y un converso de nombre muy cristiano, Félix Herrero. El tal Tatary, que sirve igual para un roto que para un descosido, se deja caer diciendo: “El mandamiento del Corán no permite enseñar ni el pelo ni las orejas, tan sólo el rostro. No pueden hacerlo por su sentimiento religioso. Si enseñas dos centímetros de pelo no vale”. El otro, el converso, declara que lo que están haciendo es anticonstitucional”. Lo que es anticonstitucional es que haya un colectivo que se niegue a cumplir las leyes y las normas que el legítimo Parlamento o el Gobierno han decretado para el buen gobierno de un país que separa el ámbito político del religioso. Pero a los musulmanes el exceso de religión que padecen debe de haberles obnubilado la mente y no reparan en que ésta no es una sociedad teocrática, afortunadamente para nosotros y lamentablemente para ellos. De ningún modo la sociedad española desea suplantar el nacional-catolicismo por el nacional-islamismo. Ya tuvimos bastante ración de religión. Ya fue suficiente.

No deja de ser llamativo que esta minoría musulmana enarbole leyes, normas y preceptos con que se rige nuestro país para demandar, a veces con exigencia gratuita, su derecho a una vivienda, a una educación, a comedores escolares, a subvenciones de todo tipo, a ayudas a mujeres, etcétera, pero cuando se le exige -las leyes exigen- el cumplimiento del cuerpo legal con que nuestro Estado de Derecho se ha dotado como expresión de la voluntad del pueblo español, entonces, ¡ay, entonces!, entonces sacan a pasear preceptos religioso-morales propios de sociedades teocráticas como Irán, Pakistán o Arabia Saudí.

Si olvidamos o ignoramos que el Islam es la antítesis misma de la democracia laica occidental; si obviamos que en la sociedad musulmana la ley emana de Alá y no del hombre, lo cual impide cualquier posibilidad de que exista algo parecido a la soberanía popular, dado que los hombres no pueden entrar en competencia con el Creador; si suplantamos el gobierno de los hombres por el gobierno de Dios; si olvidamos que la razón es patrimonio de todos los hombres, y que ningún hombre es dueño del pensamiento de los otros; si sustituimos nuestras ideas ilustradas por ideas religiosas medievales; si consentimos que el Mito suplante a la Razón; si permitimos la intromisión de lo religioso en lo político; entonces habremos perdido todo aquello que nos caracteriza como ciudadanos libres y seremos fácilmente manipulados por una iluminada casta teocrática con leyes emanadas de un ‘manual de instrucciones’ medieval. Así pues, a este respecto, recordar que ‘tolerancia infinita, debilidad infinita’ podría ayudarnos a mantener la vigilia para no perder nuestras amadas, y difícilmente conseguidas, libertades.
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L.G......TIENES NOMBRE DE ELECTRODOMESTICOS.....DEMASIADO BAMBI ERES PARA MI GUSTO...A ESTAS ALTURAS DE LA PELICULA TE PONES EN PLAN COLÓN PARA DESCUBRIRNOS A TODOS NOSOTROS LO QUE ES OBIO... ME PARECE QUE COMO QUE NO.....

( Por El cruzado el 17/06/2007 a las 07:33:10 )
También las leyes españolas requiere para conceder 1º la residencia y después la nacionalidad, que se hable correctamente el idioma oficial o sea el castellano, sin traductores y eso tampoco se esta cumpliendo; Así que yo digo, para que tanta parafernalia si después se hace lo que le vienen en ganas y no cumplen con la LEY. Eso si para pedir, se conocen de pe a pa las leyes y vienen con exigencias, amenazando e insultando con la palabra mágica.......rasitas.....eso que no falte, y no digamos cuando piden (por que son pobres) lo que sea de ayudas u otra cosa y vienen con mercedes, 4x4, coches de alta gama.... NO, ES QUE ES, DE UN PRIMO......NO, ME LO DEJO UN AMIGO.....En fin para que vamos a hablar si los principales culpables son los políticos de turno que no hacen nada a sabiendas de lo que hay.-
( Por A.A.R.J. el 17/06/2007 a las 04:07:36 )
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johaness DÖPARENOffline
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Registrado: 09 Nov 2006
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MensajePublicado: Lun 18 Jun, 2007 5:11 am    Título del mensaje: Responder citando

Asunto: Y para colmo de como actua el P.P......

en las jurisdiciones marroquíes donde la presencia de España es el mejor ejemplo de Democrácia al estilo occidental que existe en territorios islámicos, nos encontramos con "trapicheos" y arbitrariedades típicas de la derecha mas "trabucaire" como esta aqui denunciada, que desacreditan de forma indecente nuestros sistemas políticos casi tanto, como las acostumbradas arbitraiedades endémicas de los totalitarismos fundamentalistas en los paises en que la religión islámica es el factor político por el que se rigen esas sociedades atrasadas, asociales e incultas.
¡Vaya colofón al tema de hoy! Y luego dicen algunos que son los paladines de las Libertades , la Democracia y las "manos blancas" de la honradez política y personal.
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17/06/2007 - EL PLURAL

Se protesta contra una "fórmula para captar votos en favor de un partido"

Denuncias por fraude electoral paralizan la investidura en Melilla

Un recurso de Coalición por Melilla (CPM) ante el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía por presunto fraude electoral frustró la constitución de la Asamblea local -con mayoría del PP-, prevista para ayer. Además, la fiscalía reitera que debe reabrirse el caso de los 1.000 falsos impresos de voto por correo contratados por el PP, ya que se suma a una multiplicidad de indicios que denotan una "fórmula para captar votos en favor de un partido".

Noticias relacionadas:
La Guardia Civil investiga la compra de votos para el PP en Melilla El PP, acusado de otro escándalo de voto por correo en Melilla
El gerente del PP de Melilla, imputado por el voto por correo
El Gobierno de Melilla, presidido por el popular Juan José Imbroda, tachó antes de ayer de "tomadura de pelo" el recurso de Coalición por Melilla. El resultado de las elecciones dio 15 concejales al PP, 5 al PSOE y 5 a CPM.

Compra masiva de votos
Según fuentes jurídicas consultadas por el diario El País, el recurso de CPM ante el Tribunal de Justicia andaluz se basa en que debería haberse anulado la totalidad del voto por correo, y no sólo una parte, puesto que hubo indicios antes de las elecciones de que existía un operativo de compra de votos de carácter masivo. Por esto, debería producirse la repetición de la elección en las mesas afectadas por las irregularidades denunciadas.

Votos por alimentos
CPM ya denunció antes de las elecciones que el Gobierno melillense -bajo control del PP- utilizaba fondos públicos para la captación masiva de votos mediante contratos, entregas de vales por alimentos o cursos de alfabetización. Y, en este sentido, recuerda que un registro de la Guardia Civil en un centro social melillense localizó vales de alimentos para personas a cambio de emitir su voto por correo.

1.000 falsos impresos
El número de votos por correo se cifra en 2.000 en Melilla. Cada voto es decisivo. Nadie se plantearía un sistema de fraude basado sólo en un centenar de votos. Por tanto, el sistema total está por investigar y descubrir. Por otro lado, un nuevo escrito de la fiscalía ante el Juzgado número 3 de Melilla contra el de la contratación por el PP de 1.000 falsos impresos de votos por correo comparte la esencia del argumentario del citado recurso: el presunto fraude electoral mediante el voto por correo en Melilla no puede ceñirse a un caso aislado.

Otros hechos
Otros hechos que incitan al estudio de un trama de compra de votos es una denuncia que afirma que un consejero dio expectativas de trabajo en la sede de su partido a un joven al que a continuación le rellenaron su solicitud de voto por correo; una persona copiaba de las listas electorales el nombre, carné de identidad y dirección de numerosos votantes; las alumnas de un curso de alfabetización votan por correo a instancia de la directiva; se detecta el rellenado masivo de solicitudes de voto con un mismo tipo de letra; se descubren en un local numerosos sobres de votos por correo preparados para introducir el voto y mandarlo a nombre de personas necesitadas que recibían vales de 60 euros por el viceconsejero de Bienestar Social.

Fórmula para captar votos
El fiscal detalla que sólo tres tipos de letra, por tanto, sólo tres personas, rellenaron las decenas de solicitudes de voto por correo analizadas por la justicia y localizadas en los distintos focos del presunto fraude: "Tales hechos conectados con el que es objeto de esta causa [compra de 1.000 falsos impresos de voto por el PP] denotan una fórmula para captar votos en favor de un partido, preparada con antelación a la campaña electoral, pero que una vez comenzada, precisaba de numerosos impresos para surtir entre muñidores, encargándose de ello los imputados".

El fiscal proclama que el castigo del presunto delito electoral cometido no persigue impedirlo, sino evitar que ocurra en el futuro. "Su práctica no sólo afecta a un derecho fundamental, sino a la definición del estado como estado democrático de derecho".

Mustafa Aberchan, líder de CPM, dijo ayer que la manipulación en las elecciones "no tienen parangón".
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