Evolución vs. Creacionismo (otra vez)
Supongo que resulta evidente que tengo el blog bastante descuidado. Digamos que demasiado trabajo y las vacaciones de por medio me han hecho perder la costumbre. Espero poder publicar más a menudo. En esta ocasión la entrada sirve como respuesta a los comentarios (que no argumentos) expuestos por un lector anti-evolucionista en la entrada sobre los vestigios anatómicos.
Su comentario:
Primero que nada no soy ningun ignorante en ciencias, ya que soy Licenciado en QuÃmica, No soy biólogo, pero tengos bastantes conocimientos en ciencia, los que me sirven para no comprar cualquier cosa que me digan.
Segundo, No me respondiste ninguna de las preguntas que te hice...¿Que clase de cientÃfico te crees?
¿Por qué no me las respondes? ... ¿No será que no tienes argumentos?
Tercero, ese link que me dejas, ya lo habÃa leido, por eso te escribÃ.
Lo que tu llamas pruebas cientÃficas, sinceramente no son más que suposiciones, no hay nada comprobado cientÃficamente, esa prueba que mencionas de que si todos tienen dedos o tienen esqueletos parecidos "demuestra" que todos venimos de un mismo ser, me parece un análisis muy poco serio y antojadizo, por decir lo menos. Eso es como decir que, si el vecino de la esquina se parece fÃsicamente a mÃ, entonces eso demuestra indesmentiblemente que provenimos de la misma familia. !seamos serios por favor! Si comprueban que ambos tenemos el mismo ADN, eso es un hecho cientÃfico, y no esas suposiciones que dices.
Cuarto. ¿Por qué tratas de tontera eso de los ladrillos? jaja Qué crees que hablo por hablar nomás! jajaja Has escuchado hablar de la segunda ley de la Termodinámica y EntropÃa? Según ella, la cual es una ley (Comprobado 100%) y no una teorÃa (Explica bien, pero no necesariamente tiene que ser asÃ), dice en una de sus formas de expresarla que: TODO PROCESO ESPONTÃNEO E IRREVERSIBLE SIEMPRE TIENDEN AL AUMENTO DEL DESORDEN, Y PARA CREAR ORDEN HAY QUE EFECTUAR TRABAJO. (Y ese trabajo lo debe realizar alguién o algo). Entonces, un edificio, al igual que una célula, son cosas tan ordenadas y complejas que no pueden ser creadas espontáneamente. La probabilidad matematica es irrisorÃa.
http://www.maic.net/evolucion/matematica.htm
* Los datos que salen en el link, también son hechos por cientÃficos.
Me vas a decir que todo lo que existe se produjo por accidente o por obra de la mera casualidad?...Si la segunda ley dice que nada que ocurre por accidente forma algo ordenado!! Como me explicas que los humanos seamos seres tan perfectos?.. Tenemos dos ojos muy bien centrados, nuestros brazos y piernas miden lo mismo, los dedos de nuestros pies y manos son muy proporcionados, ¿Toda esa perfección, nuestro cerebro, ojos, fueron hechas por una seguidilla de accidentes? jaja No lo creo... ¿Quién realizó ese trabajo?
Bueno, espero que ahora sà respondas directa y satisfactoriamente mis preguntas, y sin evasivas como lo hiciste.
Adios.
Mi respuesta:
(comienza el tono sarcástico) Wow, si que se han acumulado comentarios cargados de sólidos argumentos, me pregunto como voy a poder rebatir tanta prueba cientÃfica junta. (termina el tono sarcástico). Tendré que pasarme por aquà más a menudo, reconozco que tengo el blog abandonado.
Me limitaré a contestar al quÃmico anónimo, que al menos parece dominar la gramática a un nivel razonable. En tu primer comentario me preguntabas por qué no se habÃan descubierto fósiles de formas intermedias y yo te contesté con un enlace a la entrada en la que se habla precisamente del gran número de formas intermedias que se conocen ¿realmente lo habÃas leÃdo?, las series existentes son más o menos completas, en algunos casos el proceso de evolución puede seguirse de forma tremendamente detallada, el hecho de que todas ellas sean discontinuas se debe simple y llanamente a que el proceso de fosilización es extremadamente poco frecuente y por lo tanto el registro debe ser necesariamente fragmentado, ese hecho en ningún modo invalida o minimiza el valor de la prueba. ¿cual es tu prueba para la hipótesis creacionista?.
Pasamos a la prueba de las analogÃas (que no es lo mismo que similitudes) anatómicas. parece cuanto menos curioso que las alas de un murciélago, las alas de un ave, la aleta de una ballena, la mano de una persona, las garras de un leopardo o la pezuña de un caballo presenten una estructura similar, con los mismos componentes dispuestos de modo análogo para dar lugar a estructuras tan distintas y con funciones tan dispares. ¿qué sentido tiene la estructura ósea de la aleta de un delfÃn? un diseñador inteligente hubiese colocado un número distinto de huesos y con una morfologÃa distinta para obtener de un modo mas sencillo la forma y la función de la aleta ¿era realmente necesario utilizar en todos los casos los mismos componentes? ¿lo hizo el creador para despistar? ¿cual es tu explicación creacionista? ¿por qué el feto de la ballena, que según la teorÃa de Darwin evolucionó a partir de mamÃferos terrestres, desarrolla una dentadura vestigial carente de función y que es reabsorbida antes del nacimiento? ¿sigue jugando al despiste el diseñador inteligente?. En definitiva, en este asunto tu comparación de las analogÃas anatómicas con el parecido entre tú y tu vecino es de una ignorancia manifiesta en cuanto al significado de la prueba. Este es un buen momento para parafrasearte ¡seamos serios por favor!. Por cierto que si la secuencia del ADN te sirve como prueba del parentesco entre individuos deberÃas saber que el análisis de la secuencia genética de las distintas especies da como resultado un árbol filogenético firmemente coherente con la evolución a partir de un ancestro común.
Siguiente punto, la segunda ley de la termodinámica, otro clásico. veamos lo que dice exactamente:
"La cantidad de entropÃa de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo."
o bien
"Es imposible un proceso cuyo único resultado sea la transferencia de energÃa en forma de calor de un cuerpo de menor temperatura a otro de mayor temperatura"
o en otras palabras:
"cuando una parte de un sistema cerrado interacciona con otra parte, la energÃa tiende a dividirse por igual, hasta que el sistema alcanza un equilibrio térmico"
¿Esta ley es realmente incompatible con la teorÃa de la evolución? la verdad es que no y me gustarÃa que si tú encuentras esa relación me la expliques. Yo intentaré explicar por que no son incompatibles:
1. La Tierra no es un sistema cerrado. En su superficie inciden los rayos del sol (con baja entropÃa) y en consecuencia se produce una irradiación de calor (con mayor entropÃa). Este flujo de energÃa y el cambio de entropÃa que conlleva es suficiente para permitir procesos que impliquen una reducción local de la entropÃa en la Tierra.
2. La entropÃa no es siempre lo mismo que el desorden. en muchas ocasiones pueden coincidir pero en otras se obtiene un incremento del orden a medida que aumenta la entropÃa. Más aún, el aumento de la entropÃa puede utilizarse para la obtención de sistemas ordenados (vease el ejemplo en Han, J. and H. G. Craighead, 2000. Separation of long DNA molecules in a microfabricated entropic trap array. Science 288: 1026-1029.)
3. La evolución solo requiere de un número limitado de procesos, estos son la capacidad de reproducción, la aparición de variaciones, la herencia de estas variaciones entre generaciones y la selección. Todos estos procesos ocurren de forma constante asà que resulta evidente que no se esta violando ninguna ley fÃsica fundamental.
a ver... que me falta... ah sÃ, lo perfectos que somos. bueno, todo perfecto hasta que algo falla, digamos que perfectos a tiempo parcial. Perfectos hasta que una de nuestras rutas metabólicas se desajusta un poquito y obtenemos un niño con ictiosis arlequÃn (las consecuencias son muy desagradables como puede verse en esta foto que puede herir la sensibilidad de ciertas personas):
http://asylumeclectica.com/asylum/malady/archives/harlequin/harlequin3.jpg
perfectos hasta que se produce un error en la meiosis y obtenemos uno de los sÃndromes de una larga lista: Down, edwards, klinefelter, patau, prader-willi, turner, etc...
perfectos hasta que dos gemelos siameses comparten un órgano vital, o hasta que una de nuestras células deja de ser tan perfecta y produce un tumor, o hasta que nuestro sistema inmune comienza a atacar nuestras propias células, o hasta que comer un determinado alimento nos puede producir una reacción alérgica mortal. Digamos que mayoritariamente perfectos, al fin y al cabo solo el 6% de los nacidos presentan malformaciones genéticas de algún tipo. ceguera, sordera, espina bÃfida, cardiopatÃas congénitas, talasemia, hemofilia ¿hacen falta más ejemplos?
La existencia de todas estas imperfecciones se explica muy bien si nos atenemos a la teorÃa de la evolución, a la aparición de mutaciones genéticas espontáneas, a la herencia de estas mutaciones y sobre todo a la ausencia de un propósito. ¿como lo explicais tú y tu diseñador inteligente? ¿otra broma o despiste? la verdad es que si tu creador existe hay que reconocer que es un cachondo, con el sentido del humor un poco negro, pero un cachondo al fin y al cabo.
Me limitaré a contestar al quÃmico anónimo, que al menos parece dominar la gramática a un nivel razonable. En tu primer comentario me preguntabas por qué no se habÃan descubierto fósiles de formas intermedias y yo te contesté con un enlace a la entrada en la que se habla precisamente del gran número de formas intermedias que se conocen ¿realmente lo habÃas leÃdo?, las series existentes son más o menos completas, en algunos casos el proceso de evolución puede seguirse de forma tremendamente detallada, el hecho de que todas ellas sean discontinuas se debe simple y llanamente a que el proceso de fosilización es extremadamente poco frecuente y por lo tanto el registro debe ser necesariamente fragmentado, ese hecho en ningún modo invalida o minimiza el valor de la prueba. ¿cual es tu prueba para la hipótesis creacionista?.
Pasamos a la prueba de las analogÃas (que no es lo mismo que similitudes) anatómicas. parece cuanto menos curioso que las alas de un murciélago, las alas de un ave, la aleta de una ballena, la mano de una persona, las garras de un leopardo o la pezuña de un caballo presenten una estructura similar, con los mismos componentes dispuestos de modo análogo para dar lugar a estructuras tan distintas y con funciones tan dispares. ¿qué sentido tiene la estructura ósea de la aleta de un delfÃn? un diseñador inteligente hubiese colocado un número distinto de huesos y con una morfologÃa distinta para obtener de un modo mas sencillo la forma y la función de la aleta ¿era realmente necesario utilizar en todos los casos los mismos componentes? ¿lo hizo el creador para despistar? ¿cual es tu explicación creacionista? ¿por qué el feto de la ballena, que según la teorÃa de Darwin evolucionó a partir de mamÃferos terrestres, desarrolla una dentadura vestigial carente de función y que es reabsorbida antes del nacimiento? ¿sigue jugando al despiste el diseñador inteligente?. En definitiva, en este asunto tu comparación de las analogÃas anatómicas con el parecido entre tú y tu vecino es de una ignorancia manifiesta en cuanto al significado de la prueba. Este es un buen momento para parafrasearte ¡seamos serios por favor!. Por cierto que si la secuencia del ADN te sirve como prueba del parentesco entre individuos deberÃas saber que el análisis de la secuencia genética de las distintas especies da como resultado un árbol filogenético firmemente coherente con la evolución a partir de un ancestro común.
Siguiente punto, la segunda ley de la termodinámica, otro clásico. veamos lo que dice exactamente:
"La cantidad de entropÃa de cualquier sistema aislado termodinámicamente tiende a incrementarse con el tiempo."
o bien
"Es imposible un proceso cuyo único resultado sea la transferencia de energÃa en forma de calor de un cuerpo de menor temperatura a otro de mayor temperatura"
o en otras palabras:
"cuando una parte de un sistema cerrado interacciona con otra parte, la energÃa tiende a dividirse por igual, hasta que el sistema alcanza un equilibrio térmico"
¿Esta ley es realmente incompatible con la teorÃa de la evolución? la verdad es que no y me gustarÃa que si tú encuentras esa relación me la expliques. Yo intentaré explicar por que no son incompatibles:
1. La Tierra no es un sistema cerrado. En su superficie inciden los rayos del sol (con baja entropÃa) y en consecuencia se produce una irradiación de calor (con mayor entropÃa). Este flujo de energÃa y el cambio de entropÃa que conlleva es suficiente para permitir procesos que impliquen una reducción local de la entropÃa en la Tierra.
2. La entropÃa no es siempre lo mismo que el desorden. en muchas ocasiones pueden coincidir pero en otras se obtiene un incremento del orden a medida que aumenta la entropÃa. Más aún, el aumento de la entropÃa puede utilizarse para la obtención de sistemas ordenados (vease el ejemplo en Han, J. and H. G. Craighead, 2000. Separation of long DNA molecules in a microfabricated entropic trap array. Science 288: 1026-1029.)
3. La evolución solo requiere de un número limitado de procesos, estos son la capacidad de reproducción, la aparición de variaciones, la herencia de estas variaciones entre generaciones y la selección. Todos estos procesos ocurren de forma constante asà que resulta evidente que no se esta violando ninguna ley fÃsica fundamental.
a ver... que me falta... ah sÃ, lo perfectos que somos. bueno, todo perfecto hasta que algo falla, digamos que perfectos a tiempo parcial. Perfectos hasta que una de nuestras rutas metabólicas se desajusta un poquito y obtenemos un niño con ictiosis arlequÃn (las consecuencias son muy desagradables como puede verse en esta foto que puede herir la sensibilidad de ciertas personas):
http://asylumeclectica.com/asylum/malady/archives/harlequin/harlequin3.jpg
perfectos hasta que se produce un error en la meiosis y obtenemos uno de los sÃndromes de una larga lista: Down, edwards, klinefelter, patau, prader-willi, turner, etc...
perfectos hasta que dos gemelos siameses comparten un órgano vital, o hasta que una de nuestras células deja de ser tan perfecta y produce un tumor, o hasta que nuestro sistema inmune comienza a atacar nuestras propias células, o hasta que comer un determinado alimento nos puede producir una reacción alérgica mortal. Digamos que mayoritariamente perfectos, al fin y al cabo solo el 6% de los nacidos presentan malformaciones genéticas de algún tipo. ceguera, sordera, espina bÃfida, cardiopatÃas congénitas, talasemia, hemofilia ¿hacen falta más ejemplos?
La existencia de todas estas imperfecciones se explica muy bien si nos atenemos a la teorÃa de la evolución, a la aparición de mutaciones genéticas espontáneas, a la herencia de estas mutaciones y sobre todo a la ausencia de un propósito. ¿como lo explicais tú y tu diseñador inteligente? ¿otra broma o despiste? la verdad es que si tu creador existe hay que reconocer que es un cachondo, con el sentido del humor un poco negro, pero un cachondo al fin y al cabo.
¡casi se me olvida! lo de la probabilidad matemática. Bueno esa es fácil. En realidad ese cálculo parte de una falsa premisa. La aparición de la primera célula en ningún caso tuvo que producirse necesariamente en una única conjunción de cientos ni decenas de procesos simultáneos. Al igual que la evolución de las especies, la evolución de la vida pudo, y seguramente tuvo lugar, tras una serie de procesos escalonados y acumulativos, lo que no implica simultaneidad.
Espero haber resuelto algunas de tus dudas y quedo impaciente por conocer las pruebas sobre tu modelo, que aún desconozco. Esta muy bien poner en duda los argumentos de los demás pero hecho en falta argumentos alternativos.
Un saludo y estaré atento para no tardar tanto en responder la próxima vez.
